Título: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Iyán en 21 Enero, 2008, 06:42:52 pm Ei oid me queridos compañeros y demas personal yo en mi gran honestidad y humildad les ruego esta pregunta:
¿Pondra el gobierno la edad de conducir un ciclomotor a los 16 años ? Les pregunto a ustedes onorables sabiopn pues en mi ciudad pegunte en la policia al padre de Miguel Costales y me dice que como de costumbre amenazan pero no cumples es cierto???' Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_emily en 21 Enero, 2008, 06:56:17 pm me suena esa pregunta un tanto con doble sentido pero bueno contesto eso el gobiernos esta arto de decirlo y hace algo? al paso que va se legaliza la droga y todo saludos
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Iyán en 21 Enero, 2008, 07:17:05 pm Joder no se onde ves el doble sentido bueno yo preguntaba por q mis padres no me dejan comprar una de marchas asta que saque el carnet y me cagon dios como van esta panda guilipollas aq quitarme mis cosas q no sean tan jospta coño
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: aythaganxo en 21 Enero, 2008, 07:22:34 pm tio no creo k pongan la licencia a los 16 años , pork sino seria tonteria comprarse una moto kt e va a valir serca o mas de 3000€ para 2 años , y suponiendo k seas como yo la vallas a trucar y te suponga otros 1500€ como minimo
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: '<<Chaky>>' en 21 Enero, 2008, 07:59:02 pm buffff yo e escuchado muchas cosas, lo ultimo que e escuchado, ha sido que querian subirla a los 15 años... pero esta si, la e escuchado en la television, si la hicieron realidad o no nose.
Salu2s Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Jorgillo_xuspi en 21 Enero, 2008, 08:02:38 pm eso lo llevan diciendo ace años cmo lo del carnet de 125 alos 18... ya ves al final na
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: rando en 21 Enero, 2008, 08:17:34 pm pos hace poko dijeron k ya s iba a poner a la vez k la itv
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Arbe en 21 Enero, 2008, 08:37:13 pm jeje pues como yo tengo el b eso a mi nmo me pasa jaja XDXD el proximo k me sako el de moto grande ejej
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_moriana en 21 Enero, 2008, 08:39:49 pm el otro dia vi un papel en catalan y ponia q se cambiaba a los 15.
lo ke kieren acer es kitar las 50cc d 2T del mercado, para q asi no se truken, y se compren 50cc 4t q no andan una mierda. en resumi las cuentas, kieren kitar las 50cc2t y el permiso ponerlo a los 16. Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: aythaganxo en 21 Enero, 2008, 08:45:32 pm pos ami eso me la sopla pork a mi el vespino ya no ay dios k me lo kite jajajajaja y como ya dentro dos dias me examino pal practico del b pos mas tovia k me la sopla
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: '<<Chaky>>' en 21 Enero, 2008, 08:47:04 pm eso de empezar a quitar motos de 4 tiempos de 50 lo empezaron a hacer las casas que la fabrican, cada vez creo que es mas dificil que le pasen las normas de humos y contaminacion y eso es una cosa que cada vez va a mas, siemple mente por el medio ambiente, en fin, poco faltara para que se dejen de vender esccoters de 2t.
Salu2s Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Arbe en 21 Enero, 2008, 09:36:52 pm Cita de: '<<Chaky>>' en 21 Enero, 2008, 08:47:04 pm poco faltara para que se dejen de vender esccoters de 2t Siempre quedaran nuestras vespis Dando por culo XDXDXD Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: '<<Chaky>>' en 21 Enero, 2008, 09:43:40 pm Hombreeeeeeeeeee no, no, no nos moveran, no, no, no nos moveran nononoo.... por que el vespi es el mejor!, NO! no nos.. moveran....jajajaja
Salu2s Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: rando en 21 Enero, 2008, 10:52:46 pm eso ni dudarlo la mia kuando m muera dire k la metan al cofre kn migo y asi los tesoreros d dentro d millones d años k m encuentren y vean mi vespinillo a to trapo por ay s kedaran flipaos jeje
otra cosa...lo d los 2t es verda...pos e visto en persona una zip 4t y es lo mas patato patato patato k t puedes exar a la kara...menos mal k yo este verano m kompro la rieju rs2 pro ;D...la lastima es k tengo k vender la speedfight...puta itv enga saluos Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: aythaganxo en 21 Enero, 2008, 11:46:46 pm jajajajjaa los zip esos de 4 tiempos ay 2 aki y yo creo k les gano con la bicicleta ademas k suenan raros raros raros ehh , enfin seran baratos pero son la mayor mierda k pisa tierra
me gusto la idea de enterrarse con el vespi jajajaja kien los vera dentro 100 años dando por culo los vespis a las motos de 4 tiempos del futuro ajajaja Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Huynenger en 22 Enero, 2008, 12:34:27 am No os comais a los 4T a los cuales simplemente quitandole el catalizador, anulando la sonda lambda y alterando parte del programa de inyeccion luego a luego os hacen mas que frente. No os digo nada si se les toca cilindro, variador y escape como haceis vosotros! Recordar que son motores mas modernos y en igualdad de condiciones con mayor potencia que el rudo motor de nuestros vespis.
Aunque esta claro que como 2T para hacer el borrego no hay nada mejor. Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: rando en 22 Enero, 2008, 03:34:06 pm +1000000000000000000000000000000000000...a ver k moto hace los jacos mejor k el vespi.... ;D ;D
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_moriana en 22 Enero, 2008, 05:29:50 pm Cita de: Huynenger en 22 Enero, 2008, 12:34:27 am No os comais a los 4T a los cuales simplemente quitandole el catalizador, anulando la sonda lambda y alterando parte del programa de inyeccion luego a luego os hacen mas que frente. No os digo nada si se les toca cilindro, variador y escape como haceis vosotros! Recordar que son motores mas modernos y en igualdad de condiciones con mayor potencia que el rudo motor de nuestros vespis. pero hasta q no le agas eso... aqi ai una derbi atlantis y no pasa de 65, mientras q una de 2T te yega casi a 75-80 depende.Aunque esta claro que como 2T para hacer el borrego no hay nada mejor. de aqui a que kiten las 2T pasara algun tiempo todavia, ademas no creo q las q esten en circulacion las kiten no? Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: aythaganxo en 22 Enero, 2008, 05:43:45 pm no puen kitar las motos k ya tan en circulacion sino abria un 2º golpe de estado o algo peor jajajaja
es lo mismo k con los coxes esos viejos k usaban gasolina con plomo Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: adan1pgb en 22 Enero, 2008, 07:47:23 pm que diferencia hay entre una 2t y una 4 t?¡en cuanto a mecanica me refiero.
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: adryjaba en 22 Enero, 2008, 08:09:50 pm la dos tiempos no lleva valvulas ya q utiliza transfers o lumbreras y el de 4t lleva dos valvulas cmo minimo en cada cilindro y no lleva lumbreras x lo q es un motor q consume menos y coje menos revoluciones
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: aythaganxo en 22 Enero, 2008, 08:15:33 pm una mierda pincha en un palo en motores pekeños vamos !
aora ya si te cojes un 400 pa arriba me callo aunke tengo visto el yamaha banshee de 350 2t y madre mia k cosa mas brutal ::) Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Jorgillo_xuspi en 22 Enero, 2008, 08:21:48 pm eso si, si lo comparas con lo que gastan las de 4t.... la d mi tio una 125 4t gasta una media d 6 litros alos 150... increible
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Arbe en 22 Enero, 2008, 08:27:22 pm Cita de: adan1pgb en 22 Enero, 2008, 07:47:23 pm que diferencia hay entre una 2t y una 4 t?¡en cuanto a mecanica me refiero. la verdad es que hay mucha diferencia: alomejor estos links te sirven jeje motor 4 T http://www.k-wz.de/vmotor/v_omotors.html[/url] motor 2T [url]http://www.k-wz.de/vmotor/z_omotors.html[/url] sacados de: [url]http://www.k-wz.de/sp/overviewsp.html La verdad que son bastante interesantes jeje y lo explica bastante bien salu2 Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Arbe en 22 Enero, 2008, 08:51:27 pm por cierto acab ode encontrar esto jeje
Motor 2t: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Two-Stroke_Engine.gif) motor 4t: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/4-Stroke-Engine.gif) Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_emily en 22 Enero, 2008, 08:54:00 pm el motor de 4 tiempos ya no funciona asin eee xD ya existen una cosa que se llaman inyectores xD saludos
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Jorgillo_xuspi en 22 Enero, 2008, 08:55:44 pm jaja ai si ke se ve claro tio
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Iyán en 22 Enero, 2008, 09:00:10 pm Gracias e pues lo q me dijo el madero q amenazan pero no cumplen ala q les cunda la vida y gracies e los dibujinos esos tan pila bien y como se comprende la sencillez del de 2 t es asombrante yo opino q los de dos tiempos no los quitan por q no cunde q las empresas pesan mucho y ademas no creo q alla tantos hijos de puta para acernos esto bueno chao
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Arbe en 22 Enero, 2008, 09:40:27 pm Cita de: ^][*(3m1l1o)*][^ en 22 Enero, 2008, 08:54:00 pm el motor de 4 tiempos ya no funciona asin eee xD ya existen una cosa que se llaman inyectores xD saludos es pa que se agan una idea XD si encuentro alguno de inyectores lo pongo XD Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_moriana en 22 Enero, 2008, 09:46:56 pm mas facil:
en 2t, la combustion se hace en 2 pasos. en 4t, la combustion se hace en 4 pasos. xdd Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: aythaganxo en 22 Enero, 2008, 10:23:56 pm una cosa en el motor de 4 t cual es el escape ?
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_moriana en 22 Enero, 2008, 10:34:25 pm Cita de: ^][*(3m1l1o)*][^ en 22 Enero, 2008, 08:54:00 pm el motor de 4 tiempos ya no funciona asin eee xD ya existen una cosa que se llaman inyectores xD saludos pero eso los yevaran los coxes, y motos de gran cilindrada.Cita de: aythaganxo en 22 Enero, 2008, 10:23:56 pm una cosa en el motor de 4 t cual es el escape ? el escape lo controla una valvulaTítulo: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: aythaganxo en 22 Enero, 2008, 10:45:03 pm ya ya pero k valvula de las 2 es el escape ? la k se ve en el dibujo a la izkierda no?
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_moriana en 22 Enero, 2008, 10:56:24 pm si, la q tiene la 4 funcion.
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: adan1pgb en 22 Enero, 2008, 10:59:53 pm Cita de: elarbe19 en 22 Enero, 2008, 08:27:22 pm Cita de: adan1pgb en 22 Enero, 2008, 07:47:23 pm que diferencia hay entre una 2t y una 4 t?¡en cuanto a mecanica me refiero. la verdad es que hay mucha diferencia: alomejor estos links te sirven jeje motor 4 T http://www.k-wz.de/vmotor/v_omotors.html[/url] motor 2T [url]http://www.k-wz.de/vmotor/z_omotors.html[/url] sacados de: [url]http://www.k-wz.de/sp/overviewsp.html La verdad que son bastante interesantes jeje y lo explica bastante bien salu2 Citar: Cita de: elarbe19 en 22 Enero, 2008, 08:51:27 pm por cierto acab ode encontrar esto jeje Motor 2t: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Two-Stroke_Engine.gif) motor 4t: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/4-Stroke-Engine.gif) Muchas Gracias. Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Huynenger en 23 Enero, 2008, 12:19:23 am Los motores 4T se montan desde los 50 c.c. para arriba. Son motores que no estan hechos para alcanzar revoluciones tan altas como un 2T pero consumen menos, son mucho mas suaves y silenciosos durando muuuuuuuuuuuucho mas ya que sufren menos sus componentes, tienen una mecanica mas compleja (valvulas, distribucion, ...). Pero no penseis que son tan tan tan diferentes en cuanto a rendimiento. La gran mayoria de monocilindricos llevan 2 valvulas de admision y 2 de escape haciendo muy buen trabajo comparado con los transfers de los 2T. Fijaros en la culata de un scooter 4T y compararla con la de un vespi. Esta culata es de un motor refrigerado por agua:
(http://img153.imageshack.us/img153/4273/culata4toi6.th.jpg) (http://img153.imageshack.us/my.php?image=culata4toi6.jpg) Algo que los hace muy interesantes es que no hay que usar mezcla de aceite y gasolina, hay un carter con aceite que se cambia cada cierto kiometraje por lo que el motor va muy bien lubricado en circuito cerrado. Y ya aquelllos que llevan inyeccion son una gozada, por cierto el consumo en un scooter de 125 esta entre 2,8 y 4 lt/100 reales dependiendo de la marca, modelo de moto y el tipo de alimentacion (carbu o inyeccion), consumo que muchos vespinos quisieran tener. Mi vespino ya roza los 4 lt a los 100 iendo a 50 Km /h de velocidad de crucero para no quemarlo y eso que va practicamente de serie y a punto. Una 125 con su 4T me permite ir a 90- 100 Km /h de velocidad de crucero (medio puño) gastando 3,3 lt a los 100. No se, esto es la opinion de cada uno, pero yo he cogido motos con variador de 125, 200 y 400 c.c. con motores 4T y esa suavidad, respuesta, recuperacion y demas caracteristicas hacen que yo prefiera los 4T. Por desgracia vivimos con una atmosfera llena de gases y hay que regular las emisiones, por eso todos los 4T van catalizados por lo que se pierde potencia. Si no seguro que rendirian mejor! A un coche le quite hace unos meses un catalizador y no veais lo que pudo mejorar. Saludos Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Huynenger en 23 Enero, 2008, 12:24:42 am La Derbi Atlantis no la conozco, pero una Piaggio NRG con inyeccion de serie sin tope en el variador te aseguro que los 95 Km/h los cojia sin ningun reparo.
Lo suyo seria ver como reaccionaria un vespi 4T con inyeccion jejeje Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Arbe en 23 Enero, 2008, 12:32:55 am Cita de: Huynenger en 23 Enero, 2008, 12:24:42 am Lo suyo seria ver como reaccionaria un vespi 4T con inyeccion jejeje jaja seria la ostia xd Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_moriana en 23 Enero, 2008, 05:35:52 pm cuando empiecen a corta el xorro a las 2t se empezaran a "preparar" las 4t.
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Huynenger en 23 Enero, 2008, 11:51:05 pm Las 4T tambien se podran "preparar", si no mirate el tunning que se le hace a los coches (no el de los neones sino el del motor jeejeje).
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_emily en 24 Enero, 2008, 12:06:53 am tio una 4 tiempos se le pueden hacer muchas muchas cosas eee incluso mas que un 2 tiempos... saludos
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: vespi4ever en 26 Enero, 2008, 01:33:40 am pues creo q al final eso de el permiso ya lo an puesto a los 16 años pero nuse si eres un poko fino te metes en una 125 y ganas mas aparte de q te ahorras algo de seguro creo no toy mu seguro salu2
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Iyán en 26 Enero, 2008, 07:42:04 pm Si al parecer en abril entra la nueva normativa q eleva a 16 los años para conducir un ciclomotor me da = jaja ;D ;D pa esa edad garrare una de 125 decente y segire con la rieju drac y los vespis sin seguro por q no t cunde Bueno xabales q os cunda el fin de semana a mi me cundira en 15 min me voi a exar una carrera en un caleyu de monte CHAO y gracies e
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: adryjaba en 26 Enero, 2008, 07:47:32 pm el carnet de ciclomotor creo q es a los 15
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: vespino en 26 Enero, 2008, 09:45:23 pm no el carde de la moto lo an puesto aora a los 15 años lo e leido en el periodico
salu2 Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: vespi4ever en 26 Enero, 2008, 10:45:38 pm nuse a mi me dijeron q es pa 16
xro aunq sea pa 15 años yo creo q te merece mas la pena esperar alos 16 y sacarte el 125 q aunq sea mas carillo es mejor las motos incluso son mas varatas (algunas) y el seguro tambien es mas varato y una wena 125 corre bastante salu2 Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: aythaganxo en 27 Enero, 2008, 12:53:56 am ostia ami me dan a elegir entre comprarme una scooter a los 15 y tener k aguantar con ella asta los 18 pal carnet o esperar a los 16 y comprarme una cagiva mito 125 2t y yo creo k no ay dudas no!!!!
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: vespino en 27 Enero, 2008, 11:22:58 am no jajajajaj
salu2 Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_emily en 27 Enero, 2008, 02:03:13 pm el motor de 4 tiempo en una moto digamos es algo peor a bajas cilindradas puesto que necesita vueltas para que anda lo que buscamos de un 4 tiempos tiene una gran ventaja con respecto al 2 tiempos que los "rodamientos" del cigüeñal del 4 tiempos realmente no son rodamientos si no son buges con esto ganamos mucha vida de motor y sobre todo tranquilidad con respecto al mantenimiento un 4 tiempos es mucho menos costoso que un 2 tiempos... saludos
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: - kando_calamonte - en 27 Enero, 2008, 02:19:43 pm - eso de las leyes siempre tarda un huevo cuando me fui a sacar yo el permiso......estaban diciendo desde enero que el 1 de julio ponian la norma del carnet a los 15 o a los 16........y el 23 de julio me saque el carnet.....slu2
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: Iyán en 27 Enero, 2008, 03:40:37 pm ya pero de esta es vertdfad pero bueno q les den yo no voi a dejar mis vespinos si llevo 6 años sin carnet uno mas no pasa na
VERDA??? Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: el_moriana en 27 Enero, 2008, 09:12:08 pm ya haran algo las fabricas de motos para compensar las potencias de una 2t a 4t.
Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: vespino en 27 Enero, 2008, 10:44:44 pm vien seguro ke aran allgo y correran ygual ke la de 2tiempos
salu2 Título: Re: Carnet de 50cc a los 16¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Publicado por: vespi4ever en 28 Enero, 2008, 10:54:20 pm Cita de: el_moriana en 27 Enero, 2008, 09:12:08 pm ya haran algo las fabricas de motos para compensar las potencias de una 2t a 4t. buff pero para q agan eso todavia les qeda muxisimo tio si es cierto q ban mejorando muxo pero las wenas motos son 2t y nuse si las 4 conseguiran eso = si como paso con lo de dvd q vencio a vhs jejeje pero lo veo algo jodidillo salu2
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