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Vespinos => Preparaciones y competición => Mensaje iniciado por: racing en 15 Abril, 2017, 01:28:52 pm



Título: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 15 Abril, 2017, 01:28:52 pm
vuelvo otra vez al top negro 74cc.con este cilindro al ser refrigerado por agua seguro que no gripa y tendrá mas par aun que estará muy alto de distribución por lo que ira montado con el escape kundo que aun que no sea de muchas rpm combinado con el cilindro con 205grados de escape estira muchísimo.
tapare la admisión que puse por arriba por que prefiero llevar todo abajo carburador y deposito y la caja de laminas del vespino es suficiente para estirar altas rpm.
bomba de agua eléctrica,radiador, variador pinasco,engranages largos mk,24 oko,caja de laminas autisa con la tobera artesanal,rotor selettra fijo,bujia corta de motosierra para no tocar el chasis.


(https://s3.postimg.org/3s3ui2iqn/20170415_130207.jpg) (https://postimg.org/image/3s3ui2iqn/)

(https://s17.postimg.org/oyc99ttx7/20170415_130237.jpg) (https://postimg.org/image/oyc99ttx7/)


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 21 Abril, 2017, 10:53:13 pm
he preparado el carter con la rampa. ya esta prácticamente casi todo puesto,pondre el 24 delorto ,el rotor esta calado a 1.4mm antes de pms con los 74cc tendrá mas pary es un cilindro que no gripa, el carter esta encarado al cilindro con que con el 24 espero se llene bien aun que lleva el escape kundo.

(https://s1.postimg.org/yirrw4ed7/20170420_173804.jpg) (https://postimg.org/image/yirrw4ed7/)

(https://s15.postimg.org/qvbywh253/20170420_173755.jpg) (https://postimg.org/image/qvbywh253/)

(https://s18.postimg.org/9n0ei4hid/20170420_160233.jpg) (https://postimg.org/image/9n0ei4hid/)

(https://s14.postimg.org/e1b0wctm5/20170420_173818.jpg) (https://postimg.org/image/e1b0wctm5/)

(https://s24.postimg.org/7saksbatd/20170421_222857.jpg) (https://postimg.org/image/7saksbatd/)

(https://s2.postimg.org/hyu0m7zbp/20170421_222914.jpg) (https://postimg.org/image/hyu0m7zbp/)



Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 23 Abril, 2017, 07:12:12 pm
bueno todo montado con radiador bomba de agua de calefacción de mercedes vito.
he montado muelle duro tecnomoto para que no patine la correa para arrancar y con los rodillos de 3 gramos es un escandalo la fuerza que da, pero he puesto los rodillos del pinasco de 6 gramos que seguro corre mas.
como esta ahora bastaría con 10500rpm para hacer los 110km/h reales,si adaptase el pula ya seguro llegaba a las 12000rpm.

(https://s27.postimg.org/qc8rg7o7j/20170423_173853.jpg) (https://postimg.org/image/qc8rg7o7j/)


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 23 Abril, 2017, 07:25:42 pm
Menuda bestialidad de motor. Muy buen trabajo. Seguro que ya consigues los 100 o 110 reales  Police


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 23 Abril, 2017, 07:50:39 pm
tiene que tener 3 o4cv mas que el gilardoni.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: seat1800 en 23 Abril, 2017, 09:36:03 pm
Que bien trabajado ese motor!! Deve de andar bastante esa bestia!!


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 24 Abril, 2017, 12:01:55 pm
el top negro en derbi da 12cv con que por hay debe estar ya que un vespino preparado lo máximo son 9cv con cilindros de 65cc.
mas acorde seria el escape pula pero me fastidia cortarlo para adaptarlo.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 01 Mayo, 2017, 04:03:44 pm
bueno he probado pero con arreche 21 y 3rodillos de 3gramos y 3 de 6 gramos muelle duro tecnomoto.
10400rpm 103,50Km/h de gps, parece que el escape kundo no va mal con la boca mas gorda para el top negro.
probare con rodillos de 3 y muelle mas blando.el squish de la culata demasiado alto 2mm.
tendría que dejarlo a 1mm.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 01 Mayo, 2017, 07:35:35 pm
Bueno, al menos ya has conseguido tu objetivo de los 100 reales!! Y está claro que eso, una vez lo refines, además de correr más que el Gilardoni que tenías tendrá más fuerza!


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 02 Mayo, 2017, 12:20:06 am
esto son casi 110 de marcador de coche.
tengo que probar el 24 y rodillos mas ligeros con muelle blando si mejora si no ya dejar el squish a 1mm.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 13 Mayo, 2017, 04:26:35 pm
he probado esta vez con rodillos de 3 y muelle blando y no iba bien pero debia ser por que se queda sin gasolina.
luego he probado con el deposito lleno a tope de gasolina aun asi al final se queda sin gasolina la cuba del carburador,con rodillos de 6 gramos tal cual es el pinasco muelle duro tecnomoto y a 9360rpm ha dado de gps 108,90km/h, lo que no entindo que con el mismo reglaje de variador dando las mismas rpm con el gilardoni daba 93 o 97km/h.
tengo que probar con llanta de 17 pulgadas de gl o si encuentro una de aleación de 18,que eso seguro da 5km/h mas.
creo que con el escape pula tendría 1000rpm mas y estaría en los 120 de gps reales.




Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 13 Mayo, 2017, 04:48:13 pm
he mirado la correa y ha subido hasta la ranura que tiene el variador para sujetarlo para el apriete no se como siendo que las rpm no son mayores,por que por tener mas par no creo.
también llevo la pletina de aluiminio en el rotor de sujetar el ventilador que eso con los tornillos de fijación son 77 gramos pesados en bascula,tendre que ponerle mas inercias.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 20 Mayo, 2017, 02:45:10 pm
Por ejemplo, prueba la velocidad maxima en subida, y puede que saque las mismas revoluciones, pero corre menos, el par, la aerodinamica, la direccion del viento, todo tiene que ver, no es tan exacto como una de marchas, aparte que los gps no se si tambien pueden tener dias malos y otros mejores, habria que probar otro dia el mismo recorrido, yo normalmente para la misma preparacion hago varias pruebas antes de sacar conclusiones en el mismo tramo.

Como te dije, estos cilindros de vespino si no los tocas bien con nural no van tan bien, aqui solian meter cilindros de variant, y ese cilindro top nada tiene que ver con los de vespino, normalmente los fabricantes se basan en el cilindro original para hacer los moldes, y no se esmeran mucho en modelado, basicamente son cilindros de serie rectificados y limados, con mas transfers y eso pero no calculados desde cero.

Eso pasa practicamente en todas las marcas, metrakit, gilardoni o el que sea.

Por eso que estos cilindros, si no quieres calcular desde cero y tener que ir metiendo nural, no puedes sacar rendimiento, aunque lleguen a unos cien reales o casi.

Ahora, con el cilindro top, calculandole un escape y con la caja de laminas con 24 o incluso hasta 28 se puede llegar a unas 12000 rpm en largas perfectamente. Con rueda alta calculate a ver cuanto se puede hacer correr, siempre que la moto este bien puesta a punto, ya te dije yo que el deposito te iba a dar problemas, pasa de rollos, cada vez te va a dar mas problemas incluso metiendo tubo directo y deposito lleno, metele un deposito de puch minicross, derbi tricampeona, etc. quedara muy bonito. Ten en cuenta que cada revolucion es un consumo de combustible, con mas revoluciones te va a vaciar mas pronto la cuba.

Ya si te aburres un dia, y ves que teniendo un buen cilindro top el gilardoni de vespino no te importa tanto, saca tus conclusiones y mete nural a ver si llegas a resultados similares con un cilindro de vespino por aire.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 20 Mayo, 2017, 04:35:36 pm
el problema del gilardoni es que con calor gripa,queria acoplar el pula seria con boquilla 28 como esta el kundo lo que pasa que en el kundo se estrecha a 25.
la caja de laminas de serie daría igualmente las 12000rpm es mas cosa de escape.
el gps no creo que falle la anterior,la pueva me dio 103,5km/h pero con rodillos de 6 y de 3 gramos tres de cada.
con todos de 6 dio 108,9 km/h esto en cuenta km de coche son 114km/h.lo del carburador he pensado en uno de membrana de motosierra o kar.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 21 Mayo, 2017, 05:11:54 pm
he adaptado el pula al top negro,no tiene salida es mucho mas gordo que el kundo pero espero que en altas coja mas rpm.


(https://s22.postimg.org/p8uxi7sx9/20170521_153256.jpg) (https://postimg.org/image/p8uxi7sx9/)

(https://s14.postimg.org/z82n4gbd9/20170521_153319.jpg) (https://postimg.org/image/z82n4gbd9/)

(https://s16.postimg.org/pgfmqsg5d/20170521_153311.jpg) (https://postimg.org/image/pgfmqsg5d/)


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 21 Mayo, 2017, 09:45:14 pm
he probado como iba el variador rodillos de 6gramos y muelle tecnomoto y no pasa de 7500rpm 88km/h gps.ahora le tengo puesto muelle blando con una arandela de precarga de1,5mm para que no patine la correa y rodillos de 3 gramos haver que tal va.
al ser mas gordo el escape no retiene tanto y le quita par,pero con rodillos mas ligeros espero valla mejor si no volveré a lo anterior el escape kundo.



Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 21 Mayo, 2017, 09:58:14 pm
Parece mentira que ni siquiera un cilindro superior al de Vespino como es el Top negro no es capaz de abrirdel todo el muelle Tecnomoto, tiene que ser duro de narices. Y el escape... Ya sería mala suerte que el Pula vaya peor, después de haberlo adaptado.... Se te va a quedar un motor de 10 jeje


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 22 Mayo, 2017, 12:05:53 am
es que el top negro esta levantado1.5mm y en culata 1.5mm por lo que tiene muchos grados de escape y un squísh de 2mm,si quito la junta de la base que es una chapa de 1.5mm entonces baja de grados y se queda bien de squish.
de lo mas alto de la lumbrera a lo mas alto del cilindro tiene 21 creo pero abre las lumbreras mas por que el piston baja 1,5mm mas con esta junta por lo que de grados pasa de 200 por eso le va bien el kundo que es mas delgado.
probare lo de los rodillos y si consige subir mas de rpm y velocidad lo dejare asi si no probare a quitar la junta y dejar bien el squish que entonces le dara mas par y con el pula mas gordo entonces tendría que ir bien.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 29 Mayo, 2017, 09:22:57 pm
bueno mas pruebas, quite la junta de 1.5mm de la base del cilindro y el squish se queda en 1.6mm con que antes estaría sobre 3.1mm al arrancar la correa patinaba con lo que he dejado el muelle duro tecnomoto y rodillos 6 gramos,con el escape pula cojia las 8800 pero se me fastidio la bujía,como en salida no me gusta mucho he vuelto a poner el kundo que le da mucha salida haber si coje las mismas rpm o coje mas al no ir tan descomprimido que también debe de ser malo para las rpm tener menos compresión de lo normal.
haver si consigo superar los 108.9km/H de gps y llegar a los 120 si pudiese hacerle coger las 10000rpm
teniendo mas par con desarrollos largos y variador que ahora abre mucho haver si es posible.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 10 Junio, 2017, 06:16:31 pm
he provado el muelle tjt rojo con rodillos de 3 de 4.6 y 6 gramos.
con rodillos de 3 gramos 10440rpm 88km/h
rodillos de 4,6 gramos 9260rpm 99,2km/h
rodillos de 6gramos 8800rpm 108,96km/h
parece que es lo mejor llevar el muelle lo suficientemente duro para que no patine la correa y que sin ir a tope el motor no valla acelerado y poder ir a medio gas sin ir a muchas vuelta como lo hace con el tecnomoto.



Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 11 Junio, 2017, 07:36:38 pm
Supongo que como dice mucho MGR "cuanto más blando mejor mientras no patine la correa y no haga cosas raras el variador al salir". Sí el TJT es más blando y no patina, mejor ése. Si con los rodillos más pesados es como más velocidad ha cogido, prueba (si tienes) más peso, quizá coja más velocidad.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 11 Junio, 2017, 08:29:11 pm
he montado el muelle tecnomoto estirando la correa con la mano casi roza la tapa de miltornillos y el tjt  no tanto,con que alargara mas el desarrollo.
lo ideal seria conseguir una llanta de 18 que se gana 5km/h seguro.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: Gin en 18 Junio, 2017, 05:50:56 pm
Las llantas akront como poco te cuesta 200€
Baja peso
Coje la radial, el taladro y quita el peso muerto
Pon aerodinámica
Baja el centro de gravedad ( agilidad)
Modificar tijas métele una horquilla mejor para poder meter una rueda más ancha
Si puedes también haz un separador monta una rueda más ancha y mete freno de disco
Y si tienes narices tira el motor del vespino y monta el de la Liberty 125 y si quieres cruzar esa frontera modifica el motor.
creo que pillaras los 200


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 18 Junio, 2017, 11:29:23 pm
valen mucho menos el problema es que no quedan.
las ruedas anchas hacen mas roce con lo que menos velocidad
el motor de vespino no lo cambio por que es un vespino con cualquier otro sin problemas con el peso del vespino se pondría a 150.
con que este bien puesto apunto con lo que tiene puede llegar a 120.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 25 Julio, 2017, 04:10:20 pm
he podido adaptar el adaptador de caja de laminas derbi con el cilindro top negro, muy ajustado todo pero ha entrado,colocando un tornillo de 5 en el escape para que no tocara y recortando un poco la pletina de aluminio y el adaptador.
espero que con el cilindro top negro tenga mejor llenado. con la caja de laminas addige de 6 petalos tendrá mucho mas paso que con la autisa de vespino y mas con el 24 oko.
con mas llenado de cilindro y carter tendrá mas potencia que espero que también aumente las rpm y sacar mas velocidad si es posible con el mismo escape.

https://ibb.co/hiUkzk
https://ibb.co/hHNcC5
https://ibb.co/gmrLX5


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 25 Julio, 2017, 07:01:37 pm
Madre mía que ajustado todo!! Eso debería ir bien, tal y como dices.... O0


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 26 Julio, 2017, 09:35:56 pm
El colocar mas volumen de carter es como subir transfers, lo malo es que si subes mas de 1/4 de carera como hacen algunos en competicion, motores muy apretados, es que no tienes mucha eficiencia, estas gastando mucho, pero igual lo uno que lo otro, es ajustar la velocidad de los gases para mantener un flujo laminar, y va en relacion al escape.
Los grados de escape en la distribucion no son para aumentar las revoluciones, aunque en consecuencia de variar la altura del escape, varias la longitud de escape calculada a las mismas revoluciones y claro, el escape es como mas corto aunque sea el mismo, es decir, tira mas en altos, pero solo eso, lo que pasa al subir los grados es que estas compactando la curva, es decir, tienes menos bajos y menos altos, se queda todo en potencia maxima, y al no modificar el tubo, se te desplaza un poco la curva hacia arriba, pero se acorta.
Si quires mas revoluciones y elasticidad mejor solo sube del centro, asi anda bien y luego cuando vas a tope sigue subiendo de revoluciones, pero bueno, lo normal es dejar el escape que no suba a mas de mitad de la carrera y luego jugar con el tubarro.
Cuando hagas las pruebas, vuelve a probar aparte de con los rodillos pesados, con un poco menos de peso, a ver que tal va, ahora que tienes mas volumen de carter y sintonizas todo, de todos modos, los escapes de vespino van sintonizados para ese carter, y 108 es muy buena velocidad, como no vas a tocar el pula, dime volumen de carter y distribuciones y te digo las revoluciones a las que deberias sintonizar el escape, y algunos datos aproximados, para ver si con trozos de escape que tienes por ahi puedes intentar hacer un escape a ver si va bien con rodillos ligeros, de todos modos, las preparaciones de 205º no suelen tener un buen par motor, y poco puedes hacer, mas que tener perfecta la transmision, en la boca del escape puedes mejorar el par y potencia con una boquilla de laval, de diametro interior 24 y el resto deberias ir a aproximadamente 27 o 28 de interior. es decir, tubo de 30 con una anilla soldada de tubo de 27, eso te puede dar par, luego necesitas rpm, con la caja de laminas o subiendo transfers, aparte de sintonizar el escape pues bien.

Lo que me choca una cosa es la velocidad a esas revoluciones, supongo que has mejorado el desarrollo de variador y embrague, ya que piños llevas los mismos, no? calcula que puede subir a 12000 a ver que velocidad da, eso seria bastante factible y con la cilindrada que tienes, el barrido que tienes, deberia ser bastante posible.

No me gustan los cilindros tan subidos, aparte que tienes que llevar un escape muy acertado para que ande, yo soy mas de no medir grados en dos tiempos, el escape a mitad y el transfer a un cuarto, luego ya hago otros calculos para trabajar a las revoluciones que quiero, elasticidad y tal, es decir, no voy por tiempos sino por resonancias. Es mi forma de entender el dos tiempos aunque la mayoria puede estar en contra de lo que digo, asi que tomatelo solo como una opinion.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 26 Julio, 2017, 10:35:42 pm
No va a tantos grados ya que quite la junta de la base de 1,5mm  con que ahora en pmi el piston esta a ras de la lumbrera por abajo y sale por arriva de la camisa 1,5mm ,de serie no se cuanta altura tiene la lumbrera del top negro.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 27 Julio, 2017, 12:16:03 am
el escape yo creo que para ganar en rpm podría probar a poner la caña del silencioso de mas diámetro creo es 18 pues poner de 20 y con eso ya ganaría mas rpm sin perder mucho par.
es todo probar pero no quisiera tocar mucho este escape lo mejor seria hacer uno artesnal con las medidas del kundo y ir ensanchando un poco mas,o el pula con boca de 25.
pero primero probar la caja de laminas y unas inercias de 250gramos que he comprado para el rotor ya que va muy ligera de cigüeñal.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 27 Julio, 2017, 10:54:33 pm
Sin inercia y con mas cilindrada, no haces mucho en largas, jeje.
La distri original no debe ser superior de 190/130 o puede que incluso menos segun modelos.
Es una distribucion efectiva y esta bien de potencia.
El kundo lo puedes modificar seguramente del primer tramo recto y ya ganas muchas rpm, el diametro con tubo de 20 de exterior, que es 17 de interior va bien, si metes menos es restrictivo, aparte que calienta, si metes mas no ganas nada, incluso podrias perder presion si te pasas. Si es 18 de interior no toques nada.
Si me pasas medidas del tramo inicial desde el piston hasta la ultima soldadura, del cono, contracono y descanso, longitudes y medidas aproximadas interior, te puedo decir como modificar, o si quieres tambien unas medidas para hacerte uno aproximadas tambien, para ello necesito saber.
Volumen de carter en pms con la caja de laminas esta exterior con soporte que tienes.
Altura de transfers desde pmi
revoluciones a las que quieres trabajar.
Y bueno, los otros datos ya mas o menos me los imagino como carrera y diametro y tal.
Segun que revoluciones tambien deberias colocar el carburador a medida, es decir, que te ira bien para cilindrada y lo que buscas, un 24 al menos y maximo 28. Ya se que es bastante un 28 para vespino, pero con caja y si quieres subir a mas de 12000 si te interesa.
Y te digo aproximado porque siempre el ultimo test lo tienes que terminar en la moto, algunos factores que no se tienen en cuenta y tal.
Si me dices compresion de culata y revoluciones tambien te digo octanos y tal, porque no puedes buscar con mucha cilindrada y muchas revoluciones una alta compresion con pocos octanos, tampoco con mucha compresion y poca inercia porque te pierde la fuerza antes de pms y no aprovechas.
Todo aproximado y algunas cosas a ojo te las dire, jeje.
Para esa carrera del vespino, no pasaria yo de 15.000 rpm pero si quieres mas fiabilidad, pues 12.000 esta bien. todo depende de lo que quieras hacer en el vespino, si son un par de picadas o si es para uso diario, si es para dar vueltas en circuito pues algo en medio, 13 o 14mil dependiendo de lo que se juegue por medio, jje.
Para picadas, 15 o como mucho 16 si es muy corta.
Las dos cosas que suelen frenar las vueltas suelen ser los flujos turbulentos y las detonaciones, por eso que si quieres compresion a veces es mejor dejar un poco de lado la gasolina de surtidor. No creo que la RSA por ejemplo, con la compresion, revoluciones y cilindrada que tiene, pudiese ir con gasolina de surtidor y andar mas de una vuelta.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 27 Julio, 2017, 11:52:51 pm
para esas rpm ya tendría que montar un sp con el escape pula por que el top negro sin boosters es imposible que pase de 12000rpm sin levantar mucho el escape.
con el peso del vespino las ruedas que lleva a 12000rpm tal como va de desarrollos transmisión ya estaría cerca de los 140km/H.haver con las inercias y la caja de laminas las inercias son de 250gramos,el rotor pesa 250 con que tendre 500gramos yo creo que ganara en rpm.
si aun asi no va del todo probare el 28 keihin y el pula que con el 28 se llenaría bien.
el modificar el kundo lo que yo aria es poner tubo de 28 todo el tramo hasta el cono,ahora solo la boquilla es de 28mm y 5cm de largo el resto es de 25 hasta el cono.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 28 Julio, 2017, 04:10:53 pm
ya he puesto las inercias he tenido que limar un pelin las esquinas de la tuerca y la arandela para que pase por el agujero de las inercias ya que el vespino tiene la tuerca muy gorda.
el motor es un poco mas perezoso al acelerar y al decelerar incluso el ralentí se mantiene mas bajo,con lo que seguro que a tope las inercias lo empujan para coger mas rpm.

http://subirimagen.me/uploads/20170728090805.jpg


http://subirimagen.me/uploads/20170728091029.jpg




Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 28 Julio, 2017, 08:58:24 pm
Los boosters no son necesarios, mas que nada es para aumentar el area y en consecuencia, la potencia sin subir el escape, las kreidler por ejemplo, llevaban un agujero solo 15000 rpm, lo que pasa es que para tener un buen area tenian que subir el escape, y no eran motos muy elasticas, las derbi eran un poco mas elasticas, pero potencia tenian igual, incluso mas, ya que al subir mas el escape, la curva es mas apretada y sacan buena potencia.
Es solo un ejemplo pero para extrapolar habria que ver muchas diferencias, solo me refiero a que con un cilindro asi se puede sacar buena chicha.
140 es una velocidad que se puede cojer con ruedecillas de vespino, poco peso como el vespino, y algo de aerodinamica, lo que pasa es eso, cuanta mas velocidad mas te frena el viento, asi que puede que el variador no llegue a cerrar del todo a no ser con buena aerodinamica, o puede que para correr, acepte mejor unos desarrollos mas cortos, ya que normalmente esta estudiado todo el material para trabajar a menos revoluciones.
120 no seria tan dificil de sacar con las ruedas y pesos del vespino, con modificaciones artesanales como la tuya, creo que ahi falta lo del suplemento de carter y sintonizar luego el escape, ya cuando lo pongas si me das datos te doy algunas medidas aproximadas, o si yo hago antes el vespino de mi amigo, ya apunto los datos por aqui, y si quieres te envio unas planchas planas para soldarte tu el escape, que aunque sea tipo original, va diseñado para potencia y revoluciones en cilindro tipo como el tuyo que es el de typohoon.

Por cierto, que cuando vi los datos que pusiste de revoluciones y velocidades, no me cuadraba mucho, pensaba que estabas pasao de grados pk a mas apretada, necesitas mas precision en el conjunto, ya que solo funcionas en una banda estrecha, pero si dices que no tiene tantos grados, debe ser por la inercia, asi que ya solo con eso deberia ir mucho mejor, no es mucho peso teniendo en cuenta la reparticion del mismo, ya que no tienes mucho diametro, y seria mejor colocar dos tortas, pero bien, ira mucho mejor.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 29 Julio, 2017, 04:33:41 pm
con las inercias pierde 200 a 300 rpm,como mejor va con la galleta de aluminio de 68 gramos.
lo que es raro el gps que a las mismas rpm ahora me da solo 96km/h no se si es cosa de la correa que se hace un polvillo negro del desgaste y se esta quedando mas delgada,tendre que medir el grosor de la correa con el calibre que creo que se gasta muy rápido.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 29 Julio, 2017, 08:24:37 pm
Quizá es la correa, como dices. Si tienes las mismas rpm, es que has perdido desarrollo. Lo raro es que después de poner la nueva caja de láminas no consigas más rpm...


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 29 Julio, 2017, 09:26:20 pm
Esque en variador no tienes sexta, por eso que puedes ir a las mismas revoluciones mas deprisa o mas despacio, con la caja de laminas no tiene porque sacar mas revoluciones, por volumen no se saca mas rpm sino que se sintoniza a las rpm del escape, en algunos casos puede dar algo y en otros restar si esta demasiado comprimido, pero el escape esta a corde de la configuracion tipica de vespinos, y alterar los factores de uno en uno es una loteria a veces y lo mejor es calcular el conjunto.
Puede que este mal la correa, se desgastan mucho en preparaciones altas en vespinos y otras asi viejitas que no tienen correas bien reforzadas.
Puede que haga viento en contra.
Puede que tengas menos par motor o potencia.
Sobre el area de las laminas, todo depende del carburador y revoluciones, a veces puede ir mejor mas area y a veces menos, en un vespino, si las laminas de 4 petalo no tienen los topes, podria ir mal tambien, al igual con las laminas de 8 petalos, a mi me van bien en preparaciones altas y carburador de mas de 28, pero en otros casos, les van mejor a la gente las normales.
Y la inercia, en automaticas, tambien debemos tener en cuenta que ya se tiene un volante de inercia que es el variador, jeje. Luego lo pense, que no es una moto de marchas, que lleva variador, jeje.

Supongo que ya tienes las laminas puestas, no? Si es asi, ahora lo que deberias hacer para sintonizar todo, es centrarte en el escape, y no intentar variar nada de lo demas, aunque no te vaya como un misil ahora, ya vendra luego lo otro, aparte de la correa, si esta mas estrecha se cambia, no hay correas tjt creo.
Voy a poner unos planos de como estoy haciendo el vespino de mi amigo, si eso te haces una idea para medidas de escape para la preparacion que tu tienes te ira muy bien, las medidas que pongo son muy simples, 250 medido desde el piston de tubo de 30(27 de interior) un cono de 250, un descanso de 50 (diametro 90 para que quepa debajo del variador y no sea exagerado pero se puede mas) y 200 del contracono, que es un poco largo pero fijate que el escape es corto, con menos no va bien.
Tambien quiero decir que la moda esta de los silenciadores recortados y cañas muy cortas en la salida, la moto saca revoluciones en marchas cortas y parece que estira mas, pero no es efectivo y menos en velocidad punta, tambien retiene un poco las cañas largas aunque va bien en bajos, en escapes muy cortos se admiten mejor cañas largas para compensar.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 29 Julio, 2017, 09:50:43 pm
he montado el variador de serie con correa mas larga rodillos de 15mm hechos de tubo de cobre y sale igual o a mas rpm de parado haber cuando la pruebe.
el variador de serie abre mucho mas que el pinasco, con estos rodillos de 15 y la rampa tecnomoto y polea tecnomoto sin tope.
la correa es otra mas estrecha y mas larga con lo que baja mas de las poleas traseras y sube mas del variador como 5mm mas que eso es mucho fácilmente alarga el desarrollo 15km/h.
creo que volveré a la caja de laminas autisa de vespino que almenos debe dar mas precompresion al carter, por que la de derbi no da mas rpm con este escape y cilindro.
lo que dices que tiene menos potecia puede ser por la precompresion menor en el carter al tener mas hueco pero me estraña mucho que el variador abra mas por tener mas potencia a igual rpm,si fuese asi ese seria el motivo de tener 10km/h menos.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 30 Julio, 2017, 10:45:42 am
Bueno, haz lo que quieras, pero ya que llevas un cilindro que suele trabajar a x rpm y x potencia, para igualar a las prestaciones de las motos, yo me igualaria en escape y volumen, para sintonizar mas alto, aunque de todos modos no es tan necesario si llevas desarrollos largos y te pide mas bajos, es decir, que si la moto va a 100km a 6000rpm es imposible que si subes a 12000rpm puedas alcanzar los 200km, pero si 125km por ejemplo ya que hace el doble de explosiones(trabajo) aunque esto de la velocidad no es linial y la resistencia no se suma sino que se multiplica, es aire, no seria lo mismo al vacio.

Pero aunque puedas sacar buenos resultados como ibas antes, van a ser mas o menos los mismos, por eso, yo meteria un carburador de al menos 24 y un escape acorde a la preparacion, asi tendras muy buena potencia para vencer la resistencia del aire, y correra un poco mas aunque ni te llegue a cerrar el variador.

Por cierto, que yo suelo decir cerrar el variador y abrir el embrague, pero por internet veo que mucha gente lo dice al reves, yo miro respecto a la polea, abrir y cerrar y no respecto a la pieza de variador.

La correa en 2 minutos no se desgasta, y no creo que la utilices mucho, es mas probable la perdida de par motor por velocidad de gases baja para esas revoluciones, por ejemplo, el f9 corre mas que el sc, y tiene mas fuerza, pero supongo que tambien tiene mas consumo, y corre mas aun teniendo el desarrolo mas corto, pero tiene mas transfers y mas volumen de carter, por eso, que trabaja a mas revoluciones y tiene rodillos mas lijeros, que creo que tu tampoco no cambiaste, igual asi perdias par motor, y solo cambiando los rodillos se coje la moto, porque llega un momento que cierra el variador y si vas en bajos a no ser que sea cuesta abajo no pasa el punto de que llega a la estirada final.

Eso solo es una suposicion de lo que podrias probar asi en un rato, para que el motor tire mejor y corra mas, cuando antes con rodillos mas lijeros andaba peor.

El f9 es una evolucion y el sc es el antiguo, el f9 revoluciona mucho y no necesita desarrollo tan largo, creo que la linea que deberias llevar es esa, pero al ser 74 si que puede aguantar mas desarrollo largo, pero no meter rodillos mas gordos y tal, dejar un desarrollo largo y no extralargo, para admitir mas revoluciones.

Todas las evoluciones en los motores se han ido hacia el mismo lado, motores con menos velocidad de llenado por mas transfers y mas volumen de carter, esto aunque parezca contraproducente, cuando tu lo sintonizas para mas revoluciones, obtienes mayor potencia y velocidad punta.

La puesta a punto consiste como el programa del precio justo, necesitas adaptarte para la maxima velocidad de llenado sin pasarte, pasa igual con los carburadores y cajas de laminas, se necesita un paso grande pero sin pasarse.

El tema carburador y areas parece mas estudiado, no pasa igual con el tema carter y transfer, que la cosa vino porque lo porbaron y asi iba mejor, sin aplicar ninguna teoria, o eso creo, es decir, las antiguas motos iban con la valvula rotativa al cigueñal, o cilindros de corte al piston en el caso de la variant america, y poco a poco fueron metiendo laminas y mas gransfers, carter mas grande para los transfers, con ello pensaron que las laminas era el mejor sistema y los transfers y carteres mas grandes iban mejor porque cuanto mas gordo va mas, pero la teoria se la dejaron de lado.
Estoy montando un motorcito sin laminas para trabajar a 17500rpm, este es de marchas y por eso no lo pongo aqui, es de admision al cilindro, estos motores no eran capaces de pasar las 10000rpm en los mejores de los casos, y los escapes de altas rpm no andan, al igual que los escapes estudiados para estas motos no andan en las motos actuales.
En las motos actuales se habla mucho de 14000rpm, pero eso no lo hacen por carretera y solo lo sacan en el banco. es decir, como mucho 13500 la que mas y 13000 reales en pista ya es mucho tambien. Entre 11000 y 12000 una de calle preparada sin invertir demasiada pasta, no da mas a no ser punto muerto o primera, pero eso no es real.

Lo que me refiero es que no hay que ir probando tanto, que esta bien el probar claro, me refiero a que antes de probar algo, se deben de sacar conclusiones, medir y tal, porsupuesto que si estudias un diseño para 12000 rpm en un vespino, y lo montas, no te va a ir bien a la primera, o es raro, ya que hay mas factores, pero luego solo es cortar y soldar la boca del escape o meter alguna junta en el cilindro, cosas de esas, no variaciones radicales.

Es lo que te comento de las scooters de competicion, van muy apretadas y buscan altos, van pasadas de transfers, y no son eficientes, tienen perdidas que no le importa a ellos porque no son para uso diario y les da igual el consumo, pero no se dan cuenta que tambien desaprovechan un poco de potencia.

En tu caso, creo que estas intentando buscar revoluciones sin sintonizar a esas revoluciones y estas danto pasos adelante y pasos atras por lo que gastas mas tiempo del debido. Posiblemente ahora deberias estar por 120kmh e intentar llegar a mas,

Yo cuando preparo un motor, tampoco no lo desarrollo mucho despues, porque tambien es dar pasos adelante y atras y pierdes mucho el tiempo, eso solo lo hago para estudios y me sirve cualquier motor, y porque soy vago, jeje. A veces van mejor y a veces peor, pero lo que te digo, cambios muy pequeños si no estoy satisfecho, o sino, borron y cuenta nueva, a rediseñarlo todo y si alguna pieza no me sirve, se descarta, no intento aprovechar.

Yo creo que deberias fijarte unos objetivos, como no puedes cambiar plato, pues con los desarrollos que tienes sintonizar a 120kmh y dejarlo asi, que ya es bastante si es de gps, por lo tanto, calculas las revoluciones y vas a ello, aumentando el par y potencia cerca de ese valor, esto se hace por una parte, con lo comentado de carter, transfers y longitud de escape adecuado a x revoluciones, y por otra parte, si quieres compactar, con la geometria del escape, es decir, la barriga tirada hacia atras, el tramo recto mas largo y el contracono mas corto, para una misma longitud, y el escape que sea alto, hasta la mitad de la carrera, pero mucha aera concentrada en ese punto, un escape en forma de triangulo invertido mas que en forma de pentagono no invertido, que es una forma bastante buena y utilizada para buscar elasticidad.
Triangulo invertido seria con tabique o boosters y los lados o boosters quedarian en la parte superior a igual altura que el centro, mas que triangulo es un tetraedro pero digo triangulo para que se entienda, en caso de no tener boosters ni poder optar a ellos, se puede hacer la misma forma pero sin tabiques, pasando ligeramente de 1/4 de la circunferencia, pero esto sacrifica la vida del cilindro un poco cuanto mas se pasa mas.
Y las formas de triangulos, cuadrados, etc, siempre son redondeando se entiende.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 30 Julio, 2017, 11:56:46 am
lo primero que tengo que hacer es volver a atrás poner caja de laminas anterior autisa de vespino como estaba todo y el pinasco y probar si la velocidad es como antes los 108km/h de gps,si es asi es que las laminas dobles a perdido precarga en el carter potencia y no alarga como lo hacia.
al poner el adaptado pierdo mucho volumen en el cater fácilmente 40cc.
los 108km/h los hacia a 8800 9000rpm esto es por que lleva un desarrollo largo lo normal seria a esa velocidad la 11000rpm.
alomejor con la caja de laminas como antes las inercias le van bien y ahora le van mal por que tiene menos par y no puede moverlas.
con el adaptador el problema es que cuando baja el piston hay mucho volumen en el carter y por lo tanto la mezcla sube mas lenta por los transfers con lo que el llenado del cilindro es peor ya que no alcanza altas rpm,con lo que debe de perder potencia.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 30 Julio, 2017, 06:55:20 pm
Cualquier scooter tiene 40cc mas que un vespino seguro, pero los diseños de los escapes son distintos, suben a 12.500 perfectamente.
Un mobylette tiene 175cc y tampoco es un motor muy potente, los de competicion llevan mas volumen.
El vespino no lo recuerdo, deberia estar por 200 o como mucho 225, eso de serie me refiero, con mas cilindrada aumenta, con cilindros de transfers grandes tambien.
El sc lleva valvula rotativa y una compresion al carter mayor que el alx.

Pero los cilindros y escapes de estas motos van preparados para tal fin, normalmente, mas volumen de carter, escape para altos y sacan mas revoluciones, exceptuando algunos casos de carteres comprimidos en competicion, con transfers muy altos, pero de todos modos, una mobylette tiene mas.

Mirate un poco de teoria por algunos apuntes de mecanica de fluidos, sobre flujos laminares y turbulentos.

Por ejemplo, el motor am, tiene casi 300cc de carter. a mi me gusta bastante, los derbi de marchas no salen si no sacan revoluciones, tienen la caja de laminas mas separada del motor, a algunos les gusta mucho la derbi pese a que no tienen eje de balance la mayoria de motores y el am si, pero con 50 si que va pasado de volumen en condiciones normales, por eso que va mejor cuando pones un cigueñal cerrado, a mi la minarelli me gusta mas con el abierto, esta bien equilibrado para los escapes que suelo montar.

11.000 con las laminas tipo original, no creo que los saques, sin modificar el tubo de escape, las medidas que te he puesto pueden parecer demasiado normales y numeros muy redondos, pero el tpr de variant es muy similar, y los tecnigas por ejemplo, utilizan 300 desde el piston y 300 de cono, estos si que trabajan a 11000 rpm creo.

En la variant por ejemplo, con mejores moldes de cilindro, volumen de carter pequeño tambien, le hacian un soporte exterior para las laminas, incluso habia gente que tenia que subir el cilindro con una biela mayor, para muchas revoluciones en competicion, en calle no lo he visto, pero los escapes comerciales iban bien para eso, como el tpr que te comento, que tiene mucha fama, mide tambien menos de 80cm creo y el descanso es de diametro 95 como minimo hasta 100, que es lo normal para estos motores.

A veces por cuestion de viento, o incluso los gps pueden fallar minimamente, temperatura, carburacion y tal, las velocidades maximas no se repiten facilmente, es decir, que incluso montando lo mismo y sin desgaste en la correa, puedes bajar a 104 por ejemplo, incluso menos si el viento te pega fuerte que igual llevas a 100 mas o menos.

Pero de todos modos, para un escape que funciona bien con un vespino, ni ese cilindro ni ese volumen de carter es lo mas acertado, y un tubo que te vaya bien a ti, no seria el mejor tampoco para un vespino, mucho ruido y poca fuerza.

Cuando no se utiliza banco de pruebas, yo hago varias pruebas con lo mismo, asi llega a ser mas fiable incluso que el banco, pero para una sola prueba mejor el banco y el mismo dia porsupuesto por la presion atmosferica y temperatura.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 30 Julio, 2017, 08:08:48 pm
Ayyy, algo que no me acorde de decirte, si levantas el cilindro, el calculo de escape para las mismas revoluciones sera mas largo, por lo tanto, es como colocar un escape mas corto, para mas revoluciones, y te bajara la velocidad de los gases, para mas revoluciones tambien, asi, estas en sintonia con hacer esto, lo malo es que para un cilindro de agua pierdes compresion, el de aire quitas la junta y ya esta.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 30 Julio, 2017, 09:29:58 pm
dices que el volumen de un vespino es de 200 pero es que el mio lleva biela de 91mm y los transfers mucho mas grandes y también un rebaje para que no toque la biela que eso suma.
esta en 250 o mas si a eso se le añade la caja de laminas mas apartada mas.
el kundo es de 80 cm de largo desde la mitad de la proyección del ultimo cono, con que podría cortar 10cm del tubo lago del principio que es todo del mismo grosor.



Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 31 Julio, 2017, 06:25:32 pm
80cm es suficiente para que te suba de revoluciones bastante bien, tampoco es lento, pero ahi va la geometria de todo el conjunto, tienes que probar sin variador, es decir, colocarlo fijo, si acortas del tramo recto de la salida del cilindro, haces el motor mas elastico perdiendo potencia maxima, esto es bueno a veces y malo otras, todo depende del funcionamiento del escape, de la curva de potencia, si no, pues varias la geometria del contracono, metes uno mas cerrado, o buscas un punto intermedio del cono, cortas un par de centimetros, luego recortas el escape para poder cerrar a ese diametro y vuelves a soldar.
Dime la longitud del contracono y la del tramo recto desde el piston.
El cigueñal debe tener algo mas del doble de la carrera, es decir, el vespino es carrera 43, deberia ser algo mas de 86, no esta mal 91, que lleva de serie?
Si puedes mide el volumen con y sin caja, aunque es un coñazo con el motor montado...
Si puedes me das las medidas de ambos tubos.
Levantar el cilindro supone bajar la culata, a veces esta bien si tienes dos culatas, con una culata no me gusta tanto.
La altura de transfers si la sabes de puta madre, si no pues supongo que sera alrededor de 10mm pero esque un poco es mucho en transfers.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 31 Julio, 2017, 09:36:48 pm
el escape desde donde empieza la caña hasta la boca es de 86cm,la panza es de 85cm de diámetro.
tu como sacas el calcula del escape para sintonizarlo a las rpm que quieres, yo lo saco como en este video.
https://www.youtube.com/watch?v=sHvdBaLX6V0


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 01 Agosto, 2017, 12:01:42 am
de todas maneras antes en derbi fds con un cilindro autisa 49mm 18amal plato 40 y escape yasuni daban 13cv a 8500 120k/h.
si hay par con desarrollo largo sin muchas rpm se llega a 120 mas si la moto lleva ruedas estrechas pesa poco por que los carteres de vespino no dan para mucho mas.
tampoco se necesita tanto carburador.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 01 Agosto, 2017, 05:44:12 pm
Pues yo diria que esas derbi reales hacian menos que tu vespino, jeje.
Las motos de ahora, no suelen pasar tampoco mucho de 120 y ni punto de comparacion a las de antes.
Yo creo que en realidad no tienes que hacer mucho, ya que llevas esos piños, no busques unas revoluciones demaisado altas, y con 110-115 reales creo que ya esta bastante bien, y con lo que llevas, pues mira, o metes la caja grande con una rampa en el carter, para encarar los gases a los transfers al lado del escape, y asi compensas la perdida, ya que me han dicho que el vespino es 83 la biela, asi que tu debes tener bastante volumen ya, o metes las laminas estas laterales en la caja que llevas de vespino, como hay alguno por el foro.

Y luego al escape lo tocas un poco, de longitud total y barriga no puedo saber mucho, ya que variando la geometria varias el efecto, necesitaria saber 4 partes que son el tramo recto desde el piston, el cono, la panza y el contracono, aparte de eso, mas o menos la curva de potencia que tiene, sin variador ni embrague, es decir, con muelles sueltos de embrague y con polea como variador, o decirmelo aproximado, eso es para modificar un escape.

Para calcular la longitud de escape hago una formula sencilla, sabiendo la carrera, la altura de escape, el coeficiente adiabatico de los gases calientes, y tal, me da la el recorido total de la onda por lo tanto, al dividir entre dos da la longitud de escape.
Pero eso solo son calculos, ya que luego variando las geometrias y otros parametros del motor, puede dar algo mas o algo menos.

Multiplico velocidad del sonido previamente calculada, por la altura del escape y por 60 para cuadrar los tiempos ya que algunos datos van por segundos y otros por minutos.
Luego lo divido entre...
Kilo revoluciones por minuto por carrera del cigueñal por dos si quieres que te de la ida y vuelta.

Para la velocidad del sonido utulizo la formula habitual, eso esta en wikipedia y en todos los sitios, y el coeficiente adiabatico que calcule yo para los gases era 401.4 mientras que el aire es 259.8

Como ves, no utilizo ninguna constante inventada, las formulas son fisicas y simples, puras y duras, no hay mucha complicacion, total, si al final hay variables que no tenemos en cuenta y ninguna formula iba a funcionar, entonces decidi hacerme yo mis formulas ya que tampoco encontraba mucho sentido, incluso probe programas que te lo hacen al reves, es decir, que a mayor altura de escape, el escape te lo sacan mas corto para iguales revoluciones cuando es al contrario.

Para calcular el coeficiente adiabatico, estuve por foros de quimica o ciencia, no se, y estuvimos mirando la reaccion quimica de la combusion, temperatura y tal, ya ni me acuerdo, pero no tuve en cuenta el aceite por emeplo, y es un numero que segun la carburacion puede variar un poco, pero no soy ingeniero, no es mi trabajo dar tanta precision en eso, luego la radial y el soldador hacen la magia, jeje.

Luego saque una geometria muy sencilla, pero eso es una cosa que depende de para que.

Lt=10L

Salida3L(desde el piston)
Cono:4L
Descanso:L
Contracono:2L
Caña:2L
Silenciador:3L

Y para los diametros, que van en milimetros cuadrados, eso con el programa de caja de laminas lo saco:

Salida: D
Descanso: 11D
Caña: D/3

Y en la salida D se puede poner una reduccion de hasta el 70% del area a modo de tobera de laval, por lo tanto, el tubo recto seria igual que el area de escape, pero con una reduccion, porque todos sabemos, o se supone, que unas salidas tan gruesas no funcionan bien, pierden par motor, pero con la reduccion va bien, muy bien, aun teniendo un escape gordo que en teoria no iria bien, yo creo que mejor que un tubo recto de tamaño intermedio como se suele poner. En rieju no es necesario, motor am, pero en derbi si que lo he puesto y va bastente bien. En motor de aire marathon de estos de antes tambien que llevaban el escape muy grueso tipo derbi, y el cilindro mk de vespino lleva algo parecido, tiene mucha fuerza pero no es que sea lento en velocidad.

Por ejemplo, en motor am tengo un buen diseño de escape que lleva creo que 34mm de diametro interior en la boca, en el tramo recto, mientras que la boquilla utilizo la de serie y mejor no agrandarla, que es de 24 a 27, la memoria ya me falla.

Muchos escapes de motos que tiran mucho van sin las etapas que se llaman, es decir, que el yasuni por ejemplo, es un escape que se considera bueno, el tecnigas es bastante efectivo, pero luego miras y llevan mucha soldadura, pero es mas que nada por motivos comerciales, para poner buen precio, pero no lleva muchos cambios, es decir, no lleva muchas etapas, y la mayoria de marcas hacen contracono de una etapa pero una soldadura que no tiene sentido porque ni curva el cono.

Y si te decia antes que los diametros van de 90 a 100 MILIMETROS.
En longitudes van bien de 80 a 85 CENTIMETROS
Pasar de ahi es no tener revoluciones, bajar de eso es muy arriesgado porque si empiezas a flujos turbulentos o detonaciones puede ser contraproducente, asi que necesitas octanos y volumen de carter para asegurar, si no, mejor no bajes de los 80, aunque con contracono largo la cosa cambia, por eso que este vespino que estoy haciendo, lleva contracono de 200 mientras que se suelen llevar de 180 o algo asi, aun asi, para un vespino es un poco arriesgado meter longitud de 750, pero vamos, que ya intentare yo en la puesta a punto que me cuadre bien, ya que busco 12500rpm porque llevo piños de serie, y normalmente calculas para tal, y es mas facil que te saque menos revoluciones que mas.

Pero bueno, tu con piños largos, busca unas pocas mas de revoluciones, pero no muchas, el volumen debes de tenerlo bien para las reovoluciones que estas, con los datos que das y tal, asi que lo mas facil es quitar de la boca para recortar un par de centimetros, pero igual te conviene hacerte un contracono, y ya que estas, subirte un poco el diametro de la panza, esto en caso de ser elastico y necesitar pico de potencia, en caso de tener pico y faltar un poco de curva, mejor cortar de la boca, que los picos fuertes, ya sea en altos o en menos revoluciones, al final no se aprovechan la mayor parte del tiempo y son caballos basura.

Y creo que con largas, y con la necesidad de par, una boquilla que no exceda de 24 de diametro interior iria bien, yo la voy a dejar en 24 aunque incluso podria ser algo inferior.

Ya ves que para el mismo resultado, se pueden hacer distintas combinaciones, lo mas importante es estar todo en sintonia y tener caballos mas o menos aprovechables a veces que no es todo fardar encima de un banco de potencia.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 01 Agosto, 2017, 06:18:41 pm
el kundo la boca es de 28 pero el resto de tubo es 25 hasta el cono.
tengo una manera fácil de acortarlo y degarlo sobre los 75cm de largo,pero primero tengo que probar si como estaba antes llega a los 108.9 reales de gps.
siguiente paso ya seria poner un sp 70 que tengo en un derbi euro 2 que no uso que con el escape pula seguro funcionava bien.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 02 Agosto, 2017, 11:01:47 pm
Ya, pero por lo que estamos comentando anteriormente, tu motor esta ya practicamente sintonizado del todo, y los desarrollos son muy largos, 750 no deberia irte bien mas que con 80cc al menos, o eso creo, o un carenado, creo que lo tuyo es cuestion de quitarle al kundo un par de centimetros del tramo recto, no mas, se nota mucho. Tampoco no te lo dije asi porque no queria que perdieses par, y tendria que conocer si la curva es estrecha o larga, porque sino hace el efecto como de que alarga pero no pega tiron. Si no, vas de centimetro en centimetro mejor que dos. Si el tramo recto fuese de mas de 30cm, puedes quitar sin ningun problema un par de centimetros, si es mas corto tendras que quitar solo uno para no perder par, esto te lo digo aproximado.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 03 Agosto, 2017, 12:06:36 am
tengo el novik que es mas gordo de panza 95cm de diámetro igual lo pruevo no es tan gordo como el pula pero mas que el kundo.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 03 Agosto, 2017, 11:06:09 am
pero es que es relativo la longuitud si es mas delgado se puede hacer mas corto no es lo mismo hacer mas corto el pula que el kundo el kundo mas corto siempre dara mas bajos que el pula estando mas largo.
luego los mk viejos tecnomoto son cortos pero delgados.
lo de los 108,9 los dava con el muelle duro a 9360rpm con el cilindro levantado 1,5mm.
con el cilindro sin levantarlo hacia 8800rpm y muelle rojo tjt 108.96
puede que sea eso que ahora no los cojia por llevar muelle duro hace un poco menos de rpm y no abre tanto provare el tjt  otra vez haber que tal, haveces un pequeño cambio mejora o empeora el rendimiento.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 04 Agosto, 2017, 07:37:35 am
Si, ya te digo que depende de la geometria.
Yo no meteria un muelle demasiado duro, y antes de eso bolas mas ligeras si pide mas revoluciones.

Por lo que veo, tu motor esta con una velocidad maxima de 108, esa barrera va a ser un poco dificil de pasar, es mucho para un vespino, la maxima con ese cilindro igual esta por ahi. Si pillas 110, mejor no lo toques, ya es suficiente.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 04 Agosto, 2017, 09:59:15 am
los rodillos ligeros esta comprobado que no me dan tanta velocidad al menos con el muelle tjt con el de serie alomejor si pero no se podría arrancar,ya con el tjt le iba justo para arancar sin patinar la correa.
con el top negro en derbi no pasan de 100 si es su máximo sin retocarlo,ahora tocaria otro igual monto el sp 70 con el kundo que no creo de mucho mas con el pula ya seria otra cosa.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 05 Agosto, 2017, 05:50:54 pm
mas pruebas ,he probado con caja de laminas autisa sin inercias con pinasco rodillos de 6 con muelle tecnomoto y no pasaba de 94km/H a 9000rpm.
lluego he montado el muelle tjt y no pasava de 8800rpm y no me a dado mas de 73km/h algo ha fallado gps o algo.
al final he montado variador de serie rampa tecnomoto muelle tjt polea deslimitada tecnomoto con rodillos de 15mm hechos de tubo de fontanería con correa lisa mas larga y de 13mm de grosor,con las marcas en el variador me abria hasta donde se pone el atornillador para quitarlo lo que es 3mm mas diámetro que el pinasco con lo que da un desarrollo mas largo que el pinasco.
lo raro es que ha hecho 9600rpm a 105km/h con desarrollo mas largo a subido a mas rpm o alomejor sube mas del variador pero al ser mas larga no baja tanto de atrás de las poleas del embrage.
lo que asi sale bien y sube a 8000y pico parece que quiera derrapar la rueda como en 50 metros y al llegar a esas 8000 8800rpm da un pequeño bajon a 7000rpm al abrir el variador pero se recupera al instante como si cambiases de marcha y estira hasta 9500 9600rpm.
no allegado a 108km/h pero también cuando hizo esa punta no hacia tanta calor y el aire empujaba algo ahora a llegado a 105km/h con 600rpm de mas con 40 grados y sin nada de viento.
la cosa es probar probar y encontrar el desarrollo de variador ideal,tengo otra polea que esta mas deslimitada que la tecnomoto para que suba mas la correa pero quiero probar a dejar una 1mm mas deslimitada que la tecnomoto por que si me paso igual se sale la correa.
muchas veces la teoría no sirve y es mejor la practica,provar y probar.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 05 Agosto, 2017, 11:00:55 pm
Desde luego, es curioso que cada vez te sale una cosa... Seguro que acabas encontrando el punto ideal!


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 05 Agosto, 2017, 11:03:36 pm
es que son varias cosas rodillos y la misma inercia del variador que es mas pesado yo creo que hay un punto de inercia ideal.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 06 Agosto, 2017, 04:39:03 pm
Pues dejalo asi, si igual con lo mismo en septiembre te hace 110 porque ahora en agosto el aire esta tan expandido que casi no le cabe oxigeno, tienes menos rendimiento volumetrico.

El equilibrio para lo que llevas es mas o menos ese, tendrias que meter el cilindro sp con un escape a medida si quires dedicarle mas tiempo, el sp si te refieres al metrakit, tampoco es que sea demasiado bueno, para ir bien, tienes que hacerle los transfers traseros y meter un poco de nural en los principales, a igual inclinacion porque eso si que lo tiene bien comparado con otros cilindros, supongo que se basaron en los diseños gp de 50 de tombas y por eso que la pared en los transfers primeros se queda algo estrecha, y supongo que los 50 de metrakit rendiran mas a proporcion que los de piston gordo si es el mismo molde.

Sobre el sp y el pro, para mi mejor el sp, siempre estas a tiemop de limar, pero con el pro no da para cigueñales de carrera larga como es el vespino, la culata del pro si que esta bien pero no es imprescindible, y la compresion del pro es para gasolina de alto octanaje como la elf de competicion por ejemplo, y tampoco esta diseñado para aguantar rato en velocidad punta sino para salidas y frenadas como un circuito, ya que en punta, y tanta compresion, se te puede poner tan al rojo vivo aun teniendo buena refrigeracion de culata que te empiece a detonar.

La combinacion de cilindro sp y culata pro no esta nada mal.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 06 Agosto, 2017, 04:51:02 pm
el sp da 13000rpm va muy bien en derbi con 21 escape tpr a 130km/h con 13 50.
tiene unos boosters grandes eso es lo que da las rpm de mas junto con un escape acorde si no va igual que un 70 sport.
he taponado el power yet pasando una bola de rodamiento de bici por el tubo de plástico.



Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 13 Agosto, 2017, 06:01:55 pm
he montado de nuevo el pula con el variador de serie con rampa tecnomoto rodillos de 15 y ha empezado a estirar como el pula lo hace pero a 10400 se parava no llegaba bien gasolina.
he sacado el carburador y deposito y al sacar la gasolina por la salida del grifo ,no llevo grifo es directamente tubo para tener as caudal con el tapon puesto salía a golpes por que el tapon no dejava pasar aire y le he hecho un pequeño agugero para que respire el tapon es un clausor de cerradura.
haver si ahora no se para por que tiene pinta de estirar muchísimo.
si se parase ya tendría que poner el deposito mas alto.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 13 Agosto, 2017, 10:51:15 pm
Me gusta como queda el deposito de puch x10

(http://www.vespinos.net/mivespino/competiciones/cercedilla/fotos/cerce_carrera%2005.JPG)


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 14 Agosto, 2017, 04:28:51 pm
ya pero el radiador donde lo pongo,espero funcione asi con el agugero del tapon.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 15 Agosto, 2017, 04:33:38 pm
Si el deposito lo subes el radiador lo tendras que bajar claro.
Cuanto mas revoluciones, mas te va a pasar, almenos cuando baje un poco el nivel de gasolina del deposito que pierde presion igualmente.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 15 Agosto, 2017, 05:26:11 pm
es curioso pero es el chicle si suelto gas me mantiene a 9800 a 10000 corta de golpe,pide 5 o 10 puntos mas y aun cortando hacia 103 de gps.
con el pula ,24oko yvariador con rodillos de 15mm con rampa tecnomoto.
lo que pasa es que con la polea deslimitada tecnomoto abre mucho y el variador abre de todo y no puede pasar de 6000 si no es llano,ahora le he colocado una arandela de 0,5mm para que abra un pelin menos.
como lleva un 107 pero esta hecho a 115 montare un 130 que tengo con el power yet cerrado ya que el power yet es 10 ahora es como si llevase un 125 con que el 130 tendría que ir bien sin power yet.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 19 Agosto, 2017, 06:31:37 pm
he probado con rodillos 4,6 gramos muelle tjt con variador pinasco y he probado el 21 arreche haber si se paraba y a tope también se para tenia que cortar un poco el gas a 9000rpm ha hecho 105km/H gps.
luego he montado lo mismo pero con el 24 oko con chicle de 130 con power yet anulado ha llegado a las 9700rpm a 110,76 km/h de gps y aun cortaba un pelin, con lo que ahora he puesto otra vez el power yet.
también he metido rodillos mas pesados los que trae el pinasco y muelle tecnomoto para probar haber que tal va con eso tendría que ir mas aun ya que asi siempre habre mas el variador.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 19 Agosto, 2017, 07:05:12 pm
110 no está mal, y si aún puede mejorrar con más chiclé... yo que tú preferiría buscar un chiclé más grande antes que tocar otras cosas.
otra parte, tú crees que con el muelle tecnomoto, que es más duro, va a abrir (o cerrar) más el variador, aunque metas rodillos más pesados? el tecnomoto es bastante más duro que el TJT...


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 19 Agosto, 2017, 08:02:44 pm
si con rodillos mas pesados lo abre de todo ya lo abria con el gilardoni, es que atope parece quedarse corta de desarrollo,da esa sensación o es la correa que llega a tocar las gias de las poleas traseras o con el muelle tjt vibra mucho la correa por que pòntencia estará sobre los 12cv mas o menos.
y el muelle tjt esta marcada la pintura de cerrarse de todo.
también con el tjt cuesta arrancar aveces patina la correa se destensa.
va con el escape pula que le da mas rpm.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 20 Agosto, 2017, 11:28:57 pm
con rodillos 6 gramos pinasco y muelle tecnomoto 117,91km/h de gps  9500rpm.
el problema es que pide mas chicle se corta a tope es raro por que lleva un 130 mas el power yet 10 mas,he subido otra ranura la aguja haber si no se corta y he montado arandelas en el muelle para precarga y no abra tanto por que le cuesta un poco mas,si el motor no cortase pasaría de 120km/h no se si es el pula que le pide mas pero es raro es como si quedase corta de chicle igual monto el 135 de chicle.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 20 Agosto, 2017, 11:39:25 pm
Ya vas por el buen camino. 117 de GPS es MUY buena velocidad, poquísimos Vespinos lo habrán alcanzado (120 sí, pero de marcador de coche... No de GPS)

Solo una cosa (insisto en la dureza del muelle, lo sé). Si el muelle Tecnomoto, que ea muy dudo, y le metes arandelas de precarga... Quizá no abre del todo, como dices. Si precisamente buscas que el variador no abra, no es mejor limitar el variador? Sobre todo para que no sufra tanto la correa con tanta dureza del muelle...


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 21 Agosto, 2017, 12:53:29 am
si de coche sera mas de 120km/h, la correa sufre mas seguro pero para arancar necesito el tecnomoto con el tjt aveces tengo que volver a tensar la correa ya que se hunde dentro de las poleas.
tambien podría poner el tope atrás en el tope que hace la polea con la tapita del muelle,pero no tenia arandela para eso.
los variadores tecnomoto variaplus llevan has 6mm de arandelas para precarga.
tanta dureza también quita potencia por que frena al apretar tanto la correa pero bueno es probar.



















Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: Gin en 21 Agosto, 2017, 07:51:45 am
Cita de: racing en 21 Agosto, 2017, 12:53:29 am
si de coche sera mas de 120km/h, la correa sufre mas seguro pero para arancar necesito el tecnomoto con el tjt aveces tengo que volver a tensar la correa ya que se hunde dentro de las poleas.
tambien podría poner el tope atrás en el tope que hace la polea con la tapita del muelle,pero no tenia arandela para eso.
los variadores tecnomoto variaplus llevan has 6mm de arandelas para precarga.
tanta dureza también quita potencia por que frena al apretar tanto la correa pero bueno es probar.



Racing esa correa muere en poco tiempo
Las correas testan diseñadas para unas rpm de la polea mayor o menor unas potencia en CV (que tiene que corregir para sacar la potencia que necesitas y compensar las pérdidas)
Te toca buscar la correa nueva para tu motor.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 21 Agosto, 2017, 04:50:11 pm
de la única manera que puedo arrancar bien con el tjt que es el muelle ideal es con variador de serie rampa tecnomoto y rodillos de 15mm que hacen mas largo el desarrollo inicial.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 31 Agosto, 2017, 04:49:31 pm
he aligerado un poco mas las mordazas de embrage para tener mas salida ahora coje a 7000rpm también influlle el variador, asi con el pula que es mas de altos sale mejor.
de paso he hecho tres agujeros en las mordazas de arranque no creo que se note nada alomejor mejora la refrigeración, pero ara mas ligera la campana,la campana no la modifico.la de la foto la monte y patinaban tuve que agujerear las que lleva que son mas anchas.

[url=https://postimg.org/image/ojsazfut1/][img width=360 height=480]https://s26.postimg.org/6tqmeeh89/20170831_162852.jpg[/img][/url]

también he pensado aligerar el variador pero no me gusta hacerle agujeros a un variador nuevo jeje,
los piñones del reductor también se podrían aligerar de todo un poco para conseguir la maxima aceleración.
he visto un video que montan donde va el casquillo del variador un rodamiento de agujas que mejora la aceleración.
https://www.youtube.com/watch?v=KWzjB1ALPZM


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 31 Agosto, 2017, 08:03:16 pm
El variador no gira sobre el eje, sino que gira con el eje, entonces, si pones un casquillo de agujas como el del video, no vas a conseguir nada, como mucho una menor superficie de contacto al deslizarse, pero tambien le puedes hacer agujeros al casquillo, de todos modos, no creo que ninguna cosa de las que sale en el video sea como para tirar cohetes, lo que se nota es el buen ajuste y que la correa se desplace al maximo cuando ajustas, es decir, desmultiplicacion y revoluciones optimos.
Esas rallas que traspasan, no se si sera bueno hacerlas, prefiero pulido porque asi no suele comer correas.
Y sobre lo de quitar peso, al llevar rotor, igual hasta es contraproducente, ya vas bien de peso.
El peso en el embrague es otra historia, cuanto mas ligeras las lleves, mientras el motor pueda salir, menos peligro de esplotar porque esplota por la fuerza centrifuga a alta velocidad, y con menos peso, menos fuerza.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 01 Septiembre, 2017, 03:59:52 pm
lo que no le vendría nada mal es poner un ventilador para la transmisión.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: Gin en 02 Septiembre, 2017, 11:11:08 am
Cita de: racing en 31 Agosto, 2017, 04:49:31 pm
he aligerado un poco mas las mordazas de embrage para tener mas salida ahora coje a 7000rpm también influlle el variador, asi con el pula que es mas de altos sale mejor.
de paso he hecho tres agujeros en las mordazas de arranque no creo que se note nada alomejor mejora la refrigeración, pero ara mas ligera la campana,la campana no la modifico.la de la foto la monte y patinaban tuve que agujerear las que lleva que son mas anchas.

[url=https://postimg.org/image/ojsazfut1/][img width=360 height=480]https://s26.postimg.org/6tqmeeh89/20170831_162852.jpg[/img][/url]

también he pensado aligerar el variador pero no me gusta hacerle agujeros a un variador nuevo jeje,
los piñones del reductor también se podrían aligerar de todo un poco para conseguir la maxima aceleración.
he visto un video que montan donde va el casquillo del variador un rodamiento de agujas que mejora la aceleración.
https://www.youtube.com/watch?v=KWzjB1ALPZM


Ten en cuenta que las ruedas dentadas de la reductora están diseñados aposta así para no partir ya que no cumple la regla de 10 veces el módulo, dando la resistencia a la rueda dentada
Ni los metrakit los aligeran es por algo


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 03 Septiembre, 2017, 12:05:48 pm
seguramente partia antes un diente que el piñon,al piñon grande se le puede hacer 8 agujeros de 8mm sin que rompa y al pequeño doble 4.
pero no cero que se ganase mucho seria mejor aligerar la rueda.
si has visto el piñon doble de un gl y el de un sc veras que el de gl es mazizo y el del sc ya tiene un rebaje todo alrededor.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 03 Septiembre, 2017, 01:13:56 pm
he hecho pruebas de salida
con rodillos de 3 gramos muelle tecnomoto sale a 10600rpm se levanta.
con rodillos de 3gramos y de 4,6 gramos  tres y tres rodillos muelle tecnomoto sale a 9500rpm se levanta
con rodillos 4,6gramos muelle tecnomoto sale a 8800rpm se levanta.
con 4,6gramos y 6gramos tres y tres rodillos  muelle tecnomoto sale a 7200rpm asi ya sale mas lenta.
he dejado con rodillos de 3 y de 4.6 gramos sale fuerte pero haver si abre el variador.
mordazas super aligeradas.

[url=https://postimg.org/image/mnppres39/][img width=360 height=480]https://s26.postimg.org/qwuftkvcp/20170901_112658.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.org/image/xopga69px/][img width=360 height=480]https://s26.postimg.org/n1vn4r1kp/20170901_112538.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 03 Septiembre, 2017, 04:52:52 pm
con rodillos de 3 gramos y de 4,6 gramos ha hecho 95km/H a 11180rpm en 400metros.
con rodillos de 4,6 gramos a hecho 105km/h a 10200rpm en 400metros.
con lo primero salía fuertísimo se levanta y se va de lado no se puede salir a tope hay que cortar sale a 9500rpm,con los de 4,6gramos sale a 8600rpm se levanta pero no tanto puede salir gas a fondo.
lo que me he dado cuenta que después de ir gas a fondo cortas y al variador le cuesta bajar la correa creo que es por que las mordazas de arranque empujan si no las llevase  bajaria la correa mas rápido al cortar gas.
lo ideal seria que hubiese rodillos de pesos de 0,5 gramos en 0,5 gramos para dejarla en un buen punto.
tendría que poner un ventilador en la transmisión por que el rendimiento es como el de un escúter.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: Gin en 04 Septiembre, 2017, 03:53:45 pm
Cita de: racing en 03 Septiembre, 2017, 12:05:48 pm
seguramente partia antes un diente que el piñon,al piñon grande se le puede hacer 8 agujeros de 8mm
si has visto el piñon doble de un gl y el de un sc veras que el de gl es mazizo y el del sc ya tiene un rebaje todo alrededor.


Los motores de los de 2 transfers del 76 ya tienen ese rebaje
Y posiblemente también el gl
Además si taladras que es mal los taladros los mueves un mm hacia arriba o hacia abajo o de manera oblicua has desequilibrado la rueda dentada


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 04 Septiembre, 2017, 06:00:44 pm
Deberian haber rodillos de 5 gramos, aunque en vespino no hay mucho ya... Pero puedes aligerar algunos si son mas pesados.

Las zapatas de embrague van bien aligeradas, eso con muelles de f9 no funcionaria bien en la mayoria de vespinos.

Los vespinos vienen bien aireados, pues no necesitan la tapa, mas que algun trozo de hierro para que si explota el embrague no te lastime. En un scooter la tapa hace de refuerzo, no es buena llevarla al aire, en un vespino, la tapa de hierro interna es la que hace de refuerzo.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 04 Septiembre, 2017, 09:26:09 pm
yo llevo la tapa esta cortada por delante para que pase el aire.
llevo los muelles super duros también no veas como sale a 8800rpm,para el pinasco venden de 5 gramos y luego los tjt naranjas son de 5,2 gramos.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 23 Septiembre, 2017, 04:56:14 pm
mas cosas con el mismo ajuste de variador rodillos de 4,6gramos pero con power yet hace 109km/h gps a 10300rpm, el único problema es que se para por el deposito bajo tengo que poner el deposito en alto para solucionar el problema.
lo bueno es que los 100 los coje en subida con la puesta a punto de embrage y variador va como un tiro sale rapidísimo en nada se pone a tope y corre,pronto probare los rodillos narangas tjt de 5,2 gramos probare a poner los todos y 3 y 3 de 4,6 gramos y 5,2 gramos haver como va.
los 109 de gps son mas de 115kmH de coche,corre mas que una nsr 80 de serie.
con los rodillos de 5,2 gramos estará en los 115 de gps mas o menos.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 07 Octubre, 2017, 04:38:04 pm
con los rodillos de 5,3 no 5,2 pero es lo mismo hace 10260rpm 112,51 km/h de gps con la misma aceleración que con los de 4,6 gramos.
he tenido que recortar un trozo de tapa donde se sujetan los cables del freno y modo bici que rozaba la correa y por eso se pelaba por un lado.
ha ganado 3 o 4 km/h sin perder aceleración ahora ya debe estar por los 120 km/h de coche.
con otro cilindro mejor de aluminio monoaro subiría mas de rpm y seguro alcanzaría los 130.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 08 Octubre, 2017, 05:00:56 pm
Hombre, esas cifras, para un vespino, no estan nada mal, seguro que se funde a cualquier derbi o rieju de marchas de la epoca, esceptuando algunos fenomenos de la naturaleza...

Para aumentar las revoluciones ya vendria con el diseño del escape y para que se cojiese mas, se deberia mejorar el barrido para aumentar el rendimiento volumetrico. Tal vez con ese mismo cilindro tambien se le puede sacar mas, habria que estudiarlo un poco, el escape ya lo veo mas necesario, de todos modos, solo mejorando el barrido ya se cojeria mas y con un desarrollo largo como el que llevas, le costaria menos subir de vueltas, y tendria algo mas de salida y punta.

Tal como veo el cilindro de transfers, la estructura en si es bastante buena, pero tiene algun punto debil, por ejemplo, los transfers traseros son pequeños, entonces, dependiendo de si es monoaro con el perno en el centro trasero o no, se pueden agrandar los transfers traseros hasta completar todo el 1/4 trasero del perimetro del cilindro, o hacer un par de transfers adicionales, en este caso, para mejorar el area, se podria eliminar el tabique, quedandose 3 transfers en vez de 4.
Los transfers primarios, vienen muy bien encarados, lo unico que la pared es un poco estrecha y eso crea un efecto de llenado mas en diagonal hacia arriba, cambiando la angulacion real de la teorica, por lo tanto, se podria aportar nural 21 a esa zona, sin cambiar la angulacion ni nada.

Luego estan los tipicos boosters de escape, si el cilindro da de si.

Y finalmente, asegurarse que las areas reales equivalen a las areas del mapeado, eliminando posibles tangentes.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 08 Octubre, 2017, 10:46:10 pm
para llegar a las 13000rpm o cerca solo se necesita tener boosters de escape en este cilindro, como hice agujeros para pasar los esparragos a la medida del carter de vespino queda poco o casi nada para hacerlos podría hacer la lumbrera con forma trapezoidal para tener mas area algo mas se ganaría.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 12 Octubre, 2017, 04:14:08 pm
he hecho otra prueba y con deposito arriba se paraba un poco a tope con deposito alto un bote de 0,5 litros y he probado con el power yet anulado y asi ya no se para cuando voy a tope. con lo que a cojido en el mismo trayecto ida y vuelta 117 y 120 km/H de gps en llano,rpm máximas 10370.
la gasolina extra del power yet deve ser demasiado,mas velocidad y con menos consumo.
como llevo un bote de coca cola transparente puedo ver el consumo de gasolina.
las ruedas las he puesto a 2,5 bar asi va mas ligera aun puede mejorar provare con 3 rodillos de 5,2 y tres de 6 gramos y con todos de 6 seguro que puede llegar a los 125 130 km/h de gps velocidad real.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 12 Octubre, 2017, 10:58:40 pm
Tío, 120 de GPS! Era lo que querías no? Que pasada.... Posiblemente sea de los vespino que más ha pillado en la historia de los vespino. Enhorabuena!


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 13 Octubre, 2017, 10:53:39 am
si esta bien pero aun hay margen de mejora,espero llegar a los 130.
los 120 de gps son125 de coche o mas.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 14 Octubre, 2017, 03:50:52 pm
he probado con inercias de 251 gramos ha hecho 132 con un poco de viento a favor y 113 con viento en contra,que es 140 y 120 de coche no lo creía y lo he probado con la dacia doker y si 140 de la dacia son 132 de gps en el mismo sitio.
con un cilindro mejor tipo mk sp 70 o similar podría correr mucho mas o incluso un airsal.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 14 Octubre, 2017, 08:27:20 pm
132 de GPS!!!!  Des-pa-cii-to jejejej O0


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 14 Octubre, 2017, 09:49:43 pm
aun puede mas haver si pongo un mejor cilindro tengo un sp 70 derbi euro 2 si el pula estira ese cilindro es de 13000rpm.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 20 Octubre, 2017, 04:57:44 pm
Pero aumentar las revoluciones tambien se puede extrapolar como aumentar el desarrollo de los piños. Es decir, te va a costar mas de cojerse en proporcion, asi que en este punto, ya deberias plantearte la aerodinamica, para que el aumento de velocidad sea mas considerable.
132 y 113 se te queda una media mas o menos como la anterior, pero con mejor aerodinamica esas cifras cambiarian. Se nota que el desarrollo que tienes es largo para las revoluciones que estas trabajando.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 20 Octubre, 2017, 09:11:14 pm
Si en los vespinos el desarrollo siempre es largo y mas con los desarrollos mk lo ideal es tener 10km/H cada 1000 rpm.
Asi a 12000rpm cojeria 120, tengo que provar con los rodillos de 4,6 ahora que nose para a topepor la gasolina.
Tambien con mas peso de rodillos por que el top negro es cilindro de par no de rpm, si fuese un sp 70 y el escape le dejase subirde rpm con rodillos ligeros correria mucho.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 21 Octubre, 2017, 11:27:01 am
Fijate con la kreidler van veen, 4 transfers y un escape, saca revoluciones, tal vez falta hacerle el escape un poco subido del centro, y de paso, ensanchado de los lados, pero los boosters no son para aumentar revoluciones sino area sin levantar, lo que se traduce en mas potencia manteniendo una mejor banda de revoluciones, en vez de subir el escape con una sola lumbrera como kreidler, que da potencia en una banda mas estrecha, pero a veces, puede ser incluso superior, aunque igual que viene la potencia se va, no interesa para un vespino sin una transmision muy perfecta, asi que no subir mucho, solo un poco por el centro mas que nada.

Podrias vestirla con alguna cupula discreta, tipo mtr o algo asi.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 30 Octubre, 2017, 07:46:06 pm
he montado el 21 arreche y con este carburador a tope no tiene cortes y cuando arranco sale mas fino el motor gas a fondo estira mas he llegado hasta 10880rpm en un poco de bajada pero con el 24 a esas rpm se corta con la caja de laminas de vespino autisa es demasiado el 24 mejor un 21.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 31 Octubre, 2017, 01:18:50 pm
Los 24 oko normalmente son dificiles de carburar con el power jet, y tampoco lo necesitan, asi que si quitas el tubito y le pones el chicle adecuado no deberia cortarte.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 01 Noviembre, 2017, 11:38:40 am
bueno pero cuando salgo de parado esta ahogada de tanta gasolina y en parte es la cja de laminas pequeña además que para 10400rpm no se necesita tanto carburador.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 05 Noviembre, 2017, 04:49:19 pm
con el 21 si pierde potencia en alta menos rpm  en condiciones normales ahora he puesto el 24 haver si consigo que a tope no corte he subido la aguja un punto.
estoy haciéndole los agujeros para poner dos laminas mas a una caja de laminas de serie tendre que darle mas paso de entrada para la tobera del 24 ,espero que se note algo teniendo dos laminas mas en alta sobretodo un mejor llenado.

[url=https://postimg.org/image/3479xyb0zf/][img width=360 height=480]https://s1.postimg.org/84zcpihvi7/20171105_161953.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 07 Noviembre, 2017, 09:35:37 pm
ya queda poco solo queda hacer agujeros planearla para que pise bien las laminas y haver si se nota.

https://ibb.co/jNHEcb
https://ibb.co/dxsEcb


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 08 Noviembre, 2017, 03:28:22 pm
Debe de tener mejor potencia, se te cojera mejor la moto, le sera mas facil sacar revoluciones en largas, en teoria, jeje.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 09 Noviembre, 2017, 06:26:47 pm
pondré laminas de 0,40mm que dan mas potencia en altas con mas grosor.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 25 Noviembre, 2017, 05:07:08 pm
ya esta terminada la caja de laminas con laminas barikit de 0,34mm.
espero que gane algo mas de potencia.


[url=https://postimg.org/image/n74ycnorr/][img width=360 height=480]https://s7.postimg.org/om6j1dpuz/20171125_160254.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.org/image/5h39rqlif/][img width=360 height=480]https://s7.postimg.org/r3ia8rk2z/20171125_160403.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 26 Noviembre, 2017, 04:01:18 pm
parece que al primer golpe de gas tiene mas rabia el motor esta mas lleno haber si ha ganado rpm y alcanza mas velocidad.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 26 Noviembre, 2017, 05:33:27 pm
Eso eso, prueba y nos dices a ver  >:D


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 10 Diciembre, 2017, 01:16:59 pm
la lamina del lado mas cercano al cigüeñal le faltaba un trozo creo que tocaba en el cigüeñal al hacerla mas larga la he recortado un poco,no mucho por que también alarge el agujero de la caja para quitar ese salto que tiene la caja de laminas de serie y dejar la punta afilada.
la velocidad punta es igual no creo que se gana nada por que al haver mas petalos simplemente abren menos los cuatro y si hay dos abren mas los dos con que no creo que tenga mejoría.
esto se debe de notar en regímenes de giro muy elevados pero en 10000 11000rpm no creo que gane nada.
he montado los rodillos de 4,6 gramos ya que asi sale mas fuerte haver si gana en punta al subir mas de rpm aun que abra menos los rodillos se gana algo con la caja si es que da algo mas.
también ahora con la humedad ambiente el motor no creo que funcione como en septiembre y eso quita algo de rpm,pero a tope da las mismas rpm 100 menos o por hay.
el limite ya esta en el cilindro y escape el top negro no es para mas rpm con escape pula de vespino y dependiendo de rodillos entre 10000y 11000rpm.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: Visco en 11 Diciembre, 2017, 08:06:18 pm
Hola a todos. Llevo tiempo siguiendo este interesante tema y  como veo que está caliente, va de mejorar motores y si se me permite la intromisión me gustaría haceros una tonta pregunta : me acaba de llegar una junta de aluminio que va entre el cilindro y el carter corto y veo que tiene un embutido hacia dentro en un lado y en el otro el escalón del embutido ¿ se aconseja o obliga alguna posición en concreto ?
Gracias y enhorabuena a Racing por su proyecto.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 13 Diciembre, 2017, 11:53:27 am
esa junta es del cilindro gilardoni ,alomejor de otras marcas también va asi.yo creo que es igual la posición,a mi no me gustan las juntas de aluminio por que pierden si la montas ponla con silicona,tambien puedes montar el cilindro solo con silicona o junta de papel pero si no quieres fugas con silicona.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: Visco en 13 Diciembre, 2017, 07:07:22 pm
Gracias. Es la junta genérica que venden para cárteres de láminas de vespinos.es. Le pondré sellador pues.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 15 Enero, 2018, 08:42:57 pm
he retocado la lumbrera de escape por los lados 1,5mm cada lado al 66% del diámetro del piston,le he dado mas paso de salida,tambien voy a rebajar la junta de aluminio de la culata de 3mm a 2,5mm asi tendrá el sqush a 0,9 0,8 mm lo tiene a 1,4mm.tambien he limado el romo de la salida de escape para que tenga mas fluidez los gases.

[url=https://postimg.org/image/vl9w0obad/][img width=360 height=480]https://s18.postimg.org/8wkp13twp/20180115_195524.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.org/image/aodnw5q5x/][img width=360 height=480]https://s18.postimg.org/b1522c8ft/20180115_195832.jpg[/img][/url]














Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 28 Enero, 2018, 01:11:16 pm
la he probado y da 5km/h mas con el retoque de lumbrera y los 0,4mm de rebaje de culata ahora el squish queda a 1mm.
aun puede dar mas por que la caja de laminas la laminas larga rozava en el cigüeñal y se rompe la punta con lo que no cojia todas las rpm,ahora he montado la autisa de dos laminas con tovera de serie agrandada.
en la caja de laminas para que no toque tengo que hacer un distanciador de 5mm y con eso solucionado aun que el rendimiento es igual a la caja autisa de dos laminas.
ahora estara en los 120 o 125 reales en llano que son unos 130 de coche,si ha ganado 500 rpm mas y llega a las 11000rpm.



Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 15 Febrero, 2018, 01:09:26 pm
he quitado los topes de las laminas a la caja de laminas autisa para que en altas abra mas.lo ideal seria que la caja tubiese una anchura esterior de 26mmo 27mm para asi poder ser de interior 20 o21 que seria el area perfecta para el 24 oko a 90% de su area.
ya que la caja esterior es 23mm y interior 17mm.
se podria fabricar una caja de laminas que entrase casi justa al carter y asi poder tener un paso de 3mm mas.
con la caja sin los topes abrira mas como las cajas de competicion espero que las laminas no se rompan las laminas que ahora lleva tienen marca de hacer tope en el tope de las laminas con que seguro abren mas y mejora el llenado.


[url=https://postimg.org/image/qcipzkvo5/][img width=360 height=480]https://s18.postimg.org/vb68e3zh5/20180215_124835.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 18 Febrero, 2018, 03:33:42 pm
esto no funciona con que he puesto los topes de laminas y he cortado la tovera 15mm para tener mejor respuesta al gas.
con rodillos tres rodillos de 3gramos y otros tres de 5,3 gramos asi es como llevar rodillos de 4,15 gramos con este peso de rodillos no se puede salir gas a fondo por que se levanta.
no la he provado pero ahora llegara a las 11000rpm y el 0 a 100 sera en poco tiempo.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 18 Febrero, 2018, 05:30:03 pm
Cual es el objetivo ahora de velocidad?


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 18 Febrero, 2018, 10:25:07 pm
El objetivo es tener la misma velocidad  con mas salida y al cojer mas rpm igualar la velocidad o algo mas pero con mas rpm seguramente 11000rpm o algo mas. Con rodillos de 4,6 y de 3gramos tenia una aceleracion brutal de 0 a100 no mas de 7 segundos y 105 110 de gps.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 10 Marzo, 2018, 05:15:23 pm
he probado con el carburador 21 mm rodillos de 5,3 y de 3 gramos que es como llevar rodillos 4,15 gramos con esto hace 105km/h a 11000rpm,con lo mismo y carburador 24 hace 114km/h a 11370rpm.
ahora he montado rodillos de 4,6 y de 3 gramos que es como llevar rodillos de 3,8gramos.
seguro que asi coje mas rpm llegaría a las 11500 o 11600 no se si a 110 o 114.
otra cosa seria levantar el cilindro 2mm y asi seguro llegaría a las 12000 o mas y con rodillos ligeros llegaría a los 120,yo creo que sin necesidad de llevar desarrollos largos se pude correr incluso mas que sin ellos por que es malo alargar mucho el desarrollo.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 11 Marzo, 2018, 04:36:46 pm
bueno he provado con los rodillos de 4,6 gramos y 3gramos 3 de cada y a hecho 120,60 km/h a 11030rpm creo que el cunenta rpm a fallado por que con rodillos mas pesados cojia mas rpm.
los primeros metros en salida no se puede dar gas a fondo aun asi la rueda delantera va despegada del suelo.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 11 Marzo, 2018, 07:03:56 pm
Yo creo que ya más es muy muy chungo.... Sigo pensando que ya es alucinante lo que tienes!


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 11 Marzo, 2018, 09:13:35 pm
si anda que no veas en pocos metros se pone a tope y eso que es un top negro y tienen su desgaste,como el vespino pesa poco.
si estirase 1000rpm mas seria una bomba,aun tengo que probar a levantar el cilindro haver como va.
tengo que hacer un video que se vea como sale a 9000rpm.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: vespinator en 12 Marzo, 2018, 12:04:13 am
ese embrague es el original?  no hace el efecto acordeon?


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 12 Marzo, 2018, 12:57:03 pm
el embrage va bien,y muelle duro tecnomoto si no no arranca con muelle mas blandos el problema es de patinar la correa.
el embrage esta super aligeradas las mordazas y muelles super duros ten en cuenta que sale entre 8000y 9000rpm con rodillos de 4,6 y 3 gramos.



Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: Visco en 12 Marzo, 2018, 10:16:19 pm
:o :o :o que wapo tiene que ser montar ese vespino


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 17 Marzo, 2018, 04:59:56 pm
tengo un problema con el delorto 24 solo funciona con el estarter echado si lo quito se para.
con otro carburador va bien.
lo he limpiado todo y sigue igual.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 18 Marzo, 2018, 05:14:19 pm
he puesto un chicle de baja 4 puntos mas un 59 que es un chicle de alta de un 12 12 delorto y la goma del tornillo de baja de un amal 418 en el chicle del starter y solucionado y bien carburada.
con 120 de altas y 59 de bajas tornillo del aire a vuelta y media, con el 24 delorto va mejor que con el 24 oko y el arreche 821.
no se ahoga nada mantiene bien el relanti y lo bueno es que se puede girar la entrada de gasolina asi alomejor con el deposito de serie en su sitio no se para a tope por falta de gasolina lo he de probar.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 01 Abril, 2018, 05:48:34 pm
saque el silencioso por curiosidad de como estaba la fibra y llevaba fibra de lana de vidrio de esa amarilla y a trozos con lo que no puede ponerla bien con lo que lo deje el pula sin fibra.
al probar la moto en altos se corta es como si necesitase mas chicle creo que sin la fibra pierde llenado el cilindro al llenarse de gases el hueco dejado al no llevar fibra o se remolina dentro del silencioso los gases,y luego mas ruido no pasaba de 100 tenia que cortar gas y volver a acelerar ya que parecía falta de mezcla.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: MGR en 02 Mayo, 2018, 06:59:15 pm
Debe llevar fibra o un tubo largo porque si no es como tenerlo libre con caña corta o demasiado corta y no suele dar tanta potencia.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 02 Mayo, 2018, 09:45:25 pm
el problema era de bujia que se funde el electrodo la llevaba caliente la he puesto mas fría de 9 y de electrodo fino rosca larga limando la rosca no toca el chasis asi va bien espero ahora no funda el electrodo.
la bujia con el aislante roto arrancaba bien lo que luego no corre.
ahora con rodillos de 3,5 no se puede salir gas a fondo con el arreche 21 pondre el 24 delorto pero no cierra bien la bolla haver si la cambio.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 06 Junio, 2018, 11:16:18 am
debido a la potencia la correa a perdido 1mm de grosor y patina con lo que es imposible arrancar,con lo que he tenido que poner unos rodillos de 16mm que tenia hecho de cuando compre el pinasco que también patinaba hasta que las chapas que tocan al bulón sentaron bien y apretó la correa.
ahora a perdido grosor y patina y al no tener descompresor peor pero con los rodillos de 1mm mas de grosor arranca.
he rebajado limando a mano las mordazas por la parte lateral estrechándolas asi he quitado unos gramos de peso con lo que ahora el embrage coje a mas altas rpm que es con lo que se gana potencia en salida si el motor tiene la potencia arriba y el variador abre tarde. llevo 3 rodillos hechos de un tuvo macizo de 16 de plastico,el peso deve ser de 3 gramos mas o menos pero como son mas diametro espero que abra lo suficiente y no se quede corta de desarrollo.

[url=https://postimg.cc/image/7vrrfzijh/][img width=360 height=480]https://s22.postimg.cc/ivcyrl8yp/20180605_183603.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 16 Junio, 2018, 12:52:56 pm
he puesto un amortiuiador mas corto de vale con lo que ya puedo poner la pipeta sin que toque el chasis y además baja la altura de la moto con o que gano en resistencia a el aire,como yo peso 70kg no toca la rueda con el guardabarros.
también he puesto correra nueva un  poco mas ancha 14,4 aun que pone 14 es una tecnium  14-859,creo que el desarrollo inicial y final sera un pelin mas largo al tener medio milímetro mas ancha.
en la tapa de mil tornillos se ve el polvillo negro de la correa,con la potencia que da no dura mucho espero que esta dure mas.

[url=https://postimg.cc/image/8a3c8q6kd/][img width=360 height=480]https://s22.postimg.cc/g2u00pcjl/20180616_114450.jpg[/img][/url]


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[url=https://postimg.cc/image/o9lzs9fgt/][img width=640 height=479]https://s22.postimg.cc/ggvc0a9ht/20180616_114539.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 18 Junio, 2018, 09:35:01 am
Siendo más gorda te durará algo más... pero creo que si el nivel de desgaste es el mismo no puedes esperar mucho más  ???

Por cierto, antes usabas otra bujía o cómo hacías?


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 24 Junio, 2018, 11:01:33 pm
antes no llevaba pipeta con el cable con cinta pero tocava al chasis y aun con la cinta se fastidiaban las bujias,rebaje la rosca de la culata para poner bujia de mosierra que con esa llevaba pipeta pero se fundia el electrodo al ser de grado mas caliente.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 18 Agosto, 2018, 09:46:26 pm
he puesto una rueda de velofax de 16 quería una de vale pero no la pude conseguir la de velofax pesa mas y es mas ancha pero al ser 16 va mejor con el amortiguador corto.
la velocidad sera de 5km/h menos pero con rodillos mas pesados se puede modificar.
esta rueda lleva tres radios que parece que esten hechos aerodinámicamente para mejorar el giro y no se frene con los radios que opinais.

picture upload (https://postimg.cc/image/5h9v48mgt/][img width=640 height=479]https://s22.postimg.cc/pbvwqd1oh/20180818_200945.jpg[/img][/url][url=https://postimages.org/es/)



Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarmtb93 en 20 Agosto, 2018, 10:23:01 am
No sabía que las llantas de Velofax eran de 16, he tenido uno hace poco entre manos y pensaba que eran de 17" igual que el F9 y demás.... Si los radios mejoran la aerodinámica entonces es un buen punto!


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 20 Agosto, 2018, 01:15:14 pm
Solo la trasera de velofax es de 16 la delantera es de 17.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 12 Septiembre, 2018, 09:20:07 pm
he mejorado las mordazas de embrage pesando y dejándolas al mismo peso las tres ya que se llevaba una 3 gramos mas que otra y no estaba equilibrado. pesan 28,60 gramos menos que las de serie mas muelles sperduros el embrage coje a 7000rpm o mas.

tambien he puesto rueda delantera de vale pero pesa mas lo ideal seria las 17 de sc son mas ligeras y con neumaticos vee rubber 45 90 17 neumaticos estrechos de run.


foto internet (https://postimg.cc/image/4trxq3bdp/][img width=360 height=480]https://s22.postimg.cc/rv8ivub1d/IMG_20180912_171026.jpg[/img][/url][url=https://postimages.org/es/)


imagenes para una pagina web (https://postimg.cc/image/jr0er1r65/][img width=360 height=480]https://s22.postimg.cc/ymyxyn2kx/IMG_20180912_171126.jpg[/img][/url]


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foto enlaces (https://postimg.cc/image/jsackbvj1/][img width=360 height=480]https://s22.postimg.cc/i0hdpfc69/IMG_20180912_171216.jpg[/img][/url][url=https://postimages.org/es/)




Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 16 Abril, 2019, 03:09:29 pm
mirar esta campana de embrage aligerada no se si aguantara,yo creo que si por que donde se rajan es por arriva donde roza la mordaza.

(https://i.postimg.cc/PrmQZB35/334578541d2cf0758fd27a95b88cf4f2.jpg) (https://postimages.org/)


file:///C:/Users/Usuario/Pictures/motor-vespino-f9-3.htm


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 12 Junio, 2019, 09:45:54 pm
que hos parece este filtro de amazon parece que pasara bien el aire mas que en el motorforce.



[url=https://postimg.cc/WqrFrKLp][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/KjpPXS0T/IMG-20190612-211636.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 04 Agosto, 2019, 06:37:32 pm
bueno he pensado en aligerar un poco el pinasco y de paso no toque en la tapa del variador. como no llevo la tapa del centrifugado voy a intentar sacarle unos gramos aun que ya de por si es mas ligero que un yasuni de scuuter que es de los mas ligeros.el plato bulon y la polea movil es 92 gramos mas ligero que el yasuni.

[url=https://postimg.cc/t7jb6Hcj][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/KcK8dGrR/IMG-20190804-172950.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.cc/CZsN6kwJ][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/g0fTjHQ9/IMG-20190804-173137.jpg[/img][/url]


rebajare con el torno 1.5 mm arrededor hasta 4 mm antes de la parte que toca la correa,tambien donde dislizan las guias que sobresale asi no rozara la tapa y eliminar donde se rosca la tapa del centrifugado.
en la rampa de hierro tambien hacer unos 6 agugeros de 4 o 5mm.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 08 Agosto, 2019, 06:08:28 pm
ya esta retocado. la polea de rampas ahora pesa 14.,06 gramos menos se podria eliminar de todo donde lleva la rosca para la tapa de centrifugado, asi se quitaría algún gramo mas. podria quitar 10 gramos mas reduciendo el diámetro del casquillo de separación a el diámetro del cigueñal y dejando 4mm si rebajar para que pise la polea fija, de paso quitarle 0,5mm para que quede mas metido y no toque la tapa de plastico mas 0.5mm mas en las guias.



[url=https://postimg.cc/dZc5fhfR][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/C5z9zDH2/IMG-20190808-160717.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.cc/7CD7jgPZ][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/8CfHJHqM/IMG-20190808-160735.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 11 Agosto, 2019, 05:40:26 pm
para marcar los 6 agujeros he colocado una tuerca del diámetro interior del agujero del plato de rampas bien centrada y he marcado las 6 esquinas asi ya quedan centrados.

asi es como los tiene el variador tjt de carreras.

private image hosting (https://postimg.cc/56rdxLcM][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/L89H33Nh/IMG-20190811-170007.jpg[/img][/url][url=https://postimages.org/)

[url=https://postimg.cc/tZDRDJsC][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/3NQy8D7p/IMG-20190811-165912.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 14 Agosto, 2019, 08:43:40 pm
solo han sido 3 gramos menos con lo que no merece la pena pero parece mas de carreras.

[url=https://postimg.cc/gLrBwfxH][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/gjK97pdQ/IMG-20190814-195621.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 08 Septiembre, 2019, 06:37:31 pm
he encontrado bujia corta de competicion y pipeta a buen precio para solucionar el problema del vespino que toca al chasis o esta muy justo a tocar aun con amortiguador corto.

https://dmkracing.com/consumibles/bujias-y-accesorios-/brisk-racing/kit-pipa-pvl-bujia-iridium-brisk-racing.html


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 26 Octubre, 2019, 05:06:46 pm
ya tengo la bujia y pipeta corta es de llave 16 y es ideal para que la pipeta no toque el chasis queda casi 2cm al chasis con lo que no abra contactos.
es de grado 10 y aguanta altas compresiones no creo que en rendimiento mejore pero asi no hay problema con el chasis y vale 16 euros cara pero no como otras que cuestan 60.


[url=https://postimg.cc/XGH4Ws8p][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/Vv16jT0B/IMG-20191023-162448.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.cc/PvyZds71][img width=360 height=480]https://i.postimg.cc/yW4TX7Xp/IMG-20191026-163346.jpg[/img][/url]


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: oscarpinol en 23 Noviembre, 2019, 04:06:14 pm
Hola.
¿Todavía continúas con el proyecto? Es muy interesante para el que esté aprendiendo sobre el mundillo de las vespinos, como es mi caso. Lo que aquí se comenta tiene un valor increíble porque la técnica que hay detrás del juego de pesos de rodillos y otras piezas así como los diámetros de carburador y demás, es muy complicada si no existe lo que tú estás haciendo: prueba-error hasta que consigues lo que buscas.
Gracias por el tema y suerte si continúas.


Título: Re: cilindro top negro 74 cc lc
Publicado por: racing en 24 Noviembre, 2019, 12:31:24 pm
si aun sigo haciendo pequeñas cosas.
tengo pensado hacer algo mas en la lumbrera de escape como no se puede hacer boosters por los esparragos del cilindro hacer esto limar a los lados.

https://www.youtube.com/watch?v=2YJtK2PoTMg&t=797s




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