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hola amigos despues de un largo tiempo sin comentar ni pasarme vuelvo a la carga con mi SCa que voy a intentar preparar para saltar un poco pero mas bien para enduro.
La idea principal seria reforzar bien el chasis con la famosa barra y poner hay el deposito, el filtro y el vaso de expansion radiador pues quiero cilindros de agua porque los veo mas resistentes en las situaciones extremas en las que nos veremos la maquina y yo la preparacion inicial seria:
Cilindro de serie derbi e2 con boosters
carter encarado y semipulido
cigueñal ¿cual me recomendais?
variador¿?
habia pensado en lugar de poner una bomba de agua para moverla hacer como hacian antaño con las puch cobra que funcionaban con termosifon ¿como lo veis?
Si os portais bien mañana fotos del carter y el cilindro

la idea no suena mal, ya tienes preparado el carter preparado  para coplar ese cilindro?

un saludo

joder es una idea cojonudisima pero con un curre impresionante
como vas a acoplar el circuito del agua si el vespino no tiene?

y como va a acoplar un cilindro derbi a un vespino, porque sera el doble de grande

bueno majete te deseo suerte y estoy y estamos ansiosos de ver ya algo jeje :)

Interesante, yo he sido muy bueno ya estoy en la cama durmiendo y todo, esas fotos. Jajaja

el tren delantero es decir manillar rueda tijas y horquillas vendran de una derbi fds casi confirmado.
Que cigueñal me recomendais? como veis lo del termosifon?
saludetes las fotos mañana que tengo la camara KO

como cigueñal metele un top racing,es genial,el tema del termosifon no esta nada mal pero hoy en dia venden unas bombas de agua electricas muy eficaces que metiendole una mini bateria podria moverla sin problemas e incluso yo creo y sino que me corrijan que el propio encendido del vespi podria moverla,eso si quitandole todas las luces.

se estan cargando las fotos  ;D

http://imageshack.us/photo/my-images/819/p1040375.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/543/p1040374c.jpg/
no me deja poner las demas!   >:( ahora volvere a probar

edito: http://tinypic.com/view.php?pic=14m5c7q&s=5
http://tinypic.com/view.php?pic=muiir6&s=5

estoy inpaciente de ver mas progresos  :) :)

bueno al carter aun le faltan horas y nural 21 jaja mañana si puedo me pondre a adaptar el cilindro a la carrera del vespinete  ;D mientras se seca el nural
que distribucion pondriais vosotros?
el encendido de serie cuanto lo aligerariais?

Buena idea refrijerada por agua, aguantara bastante el motor ha altas revoluciones

:o  :o auuuuu que no pare

hombre de serie suele estar en 165º escape 135º admision. estos motores no son muy rapidos (altas revoluciones). cualquier motillo de 50cc trucada se juega sobre 180º de escape. pero para subir tanto luego hay que rebajar por arriba ya que sino el squis, que ya de casa me parece muchisimo (estaño de 1mm ni lo pisa). seria mucho.

con que viela tienes pensado montar todo, la de serie valdria para ese cilindro?

un saludo

Y por qué le montas un 49cc?

porque me gusta experimentar y intentar sacar el mayor rendimiento de la menor cilindrada y porque un cigueñal puede aguantar o rpm o par no las dos cosas que es lo que normalmente aumentas con el con un cilindro de 70 por ejemplo ademas que cilindros de 49 me sobran por todos lados  ;D

habia pensado en dejar la distri en 188º o un poco mas haber si se pasa alguien que sepa 
PD: j3 cualquier moto medianamente preparada esta 190º para arriba menos el top negro que seran unos 185 o un poco menos no se nunca me dio por medirlo en su carrera original  ::)

Perdonad mi ignorancia pero ...
Quizás podríais aclarar a que os referís con los Grados, que no me entero de que habláis.
¿180 º de escape? ¿Temperatura ? ¿ Angulación ? ???
;D

+1 si hablad un poco en cristiano si podéis, así aprendemos de los maestro un poco

yo se que hablan del encendido y esas cosas porque estoy en automocion pero desgraciadamente mi profesor es un patan que no tiene ni puta idea ni de mecanica ni de ser profesor ni de ser persona y tengo la sensacion de que en estos 3 meses que llevamos de curso se menos que cuando empece.... en fin

Ojo 188°de escape tendras que poner una admision a 128° te se quedaria un motor demasiado puntiagudo que dependiendo de que tipo de escape pusieses no empezaria a empujar hasta llegadas las 7500 mas o menos ya que con con 50cc carecemos un poco de par motor. Si la moto va a estar destinada a enduro necesitamos mas bajos, olvidandonos un poco de las altas. Yo no te aconsejaria una distribuicion tan agresiva para la modalidad que quieres practicar. Yo apostaba mas a medidas originales que tedaran mejores resultados en bajas. Te aconsejo que te vayas planteando de adaptar un rotor de encendido digital para poder sacar rendimiento al motor que tienes entre manos ya que yanto la curva como el encendido de origen dejan mucho que desear......si tengo tiempo me hare 4 calculos para sacarte una buena distribuicion y una buena rel. compresion. Suerte con este proyecto tan ambicioso

os explico un poco que son los grados:
el motor 2t al contrario que en los 4t no lleva valvulas que regulan la entrada de gasolina y aire y su salida al exterior pues en el dos tiempos esta entrada y salida esta directamente controlada por la cabeza del piston
y para entendernos a cada altura del piston asignamos un momento de giro  los grados del cigueñal que son 360º os ilustro un poco:
si os fijais a cada altura del piston el cigueñal esta en un punto concreto de su giro
http://imageshack.us/photo/my-images/151/motor2t6.jpg/
y pensareis porque cojones utilizamos grados en vez de mm para medir eso pues muy sencillo porque si cambiamos el espacio recorrido por el piston por ejemplo en un motor derbi de carrera 40 ponemos un cigueñal de c42 los mm se desajustan

litospot estas seguro de que 188º es una distribucion alta para vespino? puede que si que lo sea pero se acompañaria de muelles duros y anillos del variador ligeros pero de todas formas haber si se pasa alguien que sepa de distribuciones de vespino porque la verdad para una moto de marchas 188 es una distribucion bajisima por ejemplo yo en mi top negro la llevo a 195

Perdona se me fue el calculo laugh.gif. para una utilizacion en enduro no menos de 189 y un maximo mas o menos de 192 o 193. Mas seria muy picudo para enduro. Para circuito se podrian llegar a 198...largos sin llegar cerca de los 200

Para explicar a distribuciones mas alta el motor se nos pondra mas perezoso en bajar, rateando y fallando pero llendo muy redondo en altas... Cuando bajamos distribuciones conseguimos un motor mas flexible y comodo de condycir en bajas y medias rpm, pero quedandonos sin aspiracion en altas rpm. Y todo eso ayudado con una buena precompresion en el carter......

si este finde carburo bien el 24 subire lo que es hacer enduro cross con un motor de algo mas de 195º que tampoco es  descabellado jaja habia uno en un foro que creo que lo hacia a 200º y con desarrollos muy cortos debia ser muy divertido

Depende un poco como es el circuito, pero el crono es el que no miente. Mira  prefiero una moto que por ejemplo tire 12500 rpm pero con una curva de potencia llena desde 6500 rpm que una moto que tire 15500rpm y que su curva empiece a llenarse a partir de las 9000rpm. Es el problema por ejemplo que tienen las Metra Kit Gp 80, suenan que dan miedo pero la potencia la tienen mal distribuida porque luego viene una nsr 80 con una preparacion criterium y  les saca 1seg por vuelta. Ya que el motor responde muchos mas abajo y saliendo de curva ya notas diferencia. Mientras que la Metra kit sube a su rango de utilizacion optimo la nsr ya le esta sacando metros. Por eso no siempre una distribucion para coger 15000 rpm son efectivas.

vale empiezo a antender como va el asunto este en motores 2t (hasta ahora solo habia dado en coches (4t) porque al señor que tengo como profesor le parece inutil aprender 2t)
pero tengo una duda existencial, como coño modificais la apertura y cierre de los colectores? limando y rellenando con nural?

Del nural olvidate..... Se retoca con el rotaflex. Dile atu profesor que si sabe de la existencia de los motores diesel de 2 tiempos con con bomba de barrido utilizados en ingenieria naval e industrial..... Asi lo dejas un poquillo flipao

no hace mucho me dio por pensar, existiran diesel de 2t? pero se me quitaron las ganas de preguntarle porque para que me conteste cualquier gilipollez de las que suele soltar, cuando le preguntas algo que se sale 1 poco de lo normal no tene ni puta idea, balbucea, duda, dice mil cosas sin decir nada y al final te acaba diciendo lo primero que se le pasa por la cabeza con un minimo de coherencia (que realmente no la tiene, solo la tiene en su cabeza xd pobre hombre....)
que es eso de rotaflex?

Rotaflex es una dremel pero con un angulo de 90° para poder trabaja los interiores de los cilindros"agrandar y retocar transfers"

Informate sobre el funcionamiento de ese motor, que seguro que por internet lo encuentras y le pegas la bacilada del siglo ;D

la rotaflex es lo que usan los dentistas yo que tu me olvidaria de eso a no ser que estas naviades hayas tenido suerte con el niño
joder tio yo no me imagino como debe ser estar en una clase de automocion y que el profesor no haya limpiado un carburador en su vida  :-\

Yo tengo una y me costo 200€

ponme una foto tio don has encontrado tan buen precio?

Osea que no mueves de sitio el colector realmente, solo lo alargas para que coincida con lo que quieres, y sin posblidad de rectificar claro
y no existe un accesorio pa la dremel que trabaje a 90 grados?? Pa los reyes le pedi a mi padre entre otras herramientas una dtemel y el otro dia me la compro por fin, una dremel 300 (por cierto que tal va este modelo, lo conoceis alguno??) y voene con el accesorio eje flexible, no creo yo que fuera tan dificil hacer un accesorio para enganchar al eje flexible no?? Si existe alomejor me animo a cambiar la distribucion para conseguir bajos que es lo que me interesa a mi

muchos grados me parecen esos para un vespino. lo suyo como todo es ir probando poco a poco, ya que siempre se le puede ir dando mas, asta que te pasas que luego resulta volver atras con garantias de eficacia.

un saludo y estaremos antentos

Solo otra pregunta sobre los grados ... ¿Cual es entonces el grado 0 º? ¿ El pistón arriba o abajo de todo ?

Gracias.

No creo que sea bueno ponerle tanto grado de escape a un vespino. El problema es que sacareis mas potencia, pero mas arriba, a mas revoluciones y luego no podremos aplicarla convenientemente a la rueda, ya que no se puede acortar mas el desarrollo.
El tema es que con mas escape se consigue una despresurización del cilindro antes de tiempo y podrá empezar antes la carga por los transferts (creo que es por eso que puede girar mas deoprisa), pero no olvidemos que hay menos recorrido útil de trabajo y hay que aumentar la compresión. Y quizas adaptar el tubo de escape...
Si hay mas poténcia es porqué hay mas pistonadas.
Un truco bastante utilizado para variar compresiones y distribuciones es usar juntas de base cilindro y culata de diferentes espesores.
Me gusta que vaya subiendo el nivel.
Precisamente ahora estoy haciendo el motor nuevo para el proto de cross.

gracias por postear kiqu sobre que º me recomiendas empezar a probar? con esta vespi si la preparo bien de parte ciclo igual vamos a guardiola con otro motor tengo ganas de ver como estas haciendo el motor nuevo
saludos

es verdad kiqu nos tienes abandonados estas preparando un motor y no nos cuentas nada, unas fotillos pa deleitarnos no?

mmm el grado 0 creo que es cuando el piston esta en el punto muerto superior (PMS) pero no estoy seguro mira que os explico como usarlo si nunca lo habeis hecho:
el goniometro es como dos transportadores de angulos unidos entre si dando 360º entonces lo montamos sobre el cigueñal con el piston justo donde esta la lumbrera en una marca del carter ponemos el goniometro a 0 giramos el cigueñal en sentido horario desde el lado del encendido para los motores que lo tienen a la izquierda y subimos hasta el pms y en una marquita que tenemos que tener hecha en el carter pondra por ejemplo 180º o lo que sea

koder como ande este inevnto ,madre mia.
animo con la preparacion ,y si puedo ayudar en algo ya sabes.
un abrazo

Yo probaria 165º y luego ir levantando el cilindro. Es que para campo, no nos podemos pasar. Si fuera una variant, pues se pone un plato mas grande y punto. Posiblemente es conveniente planear la culata para que no quede demasiado alto luego. Es cuestión de probar. Escapes mas bien largos.
En cuanto al motor, ya veremos si lo puedo acabar 100%. Estoy trabajando en los carteres de un F18, que no difiere mucho del F9. Igual acabamos saliendo con el escape, cilindro y carbu de siempre y cigueñal y encendido de origen.
Detalles... es que no me gusta dar información a los competidores...

jajajaja muy buena kiqu, en competicion ya se sabe, que sino luego te ganan con tu propias armas. el tema de preparaciones es muy delicado y mas de uno para otro, a unos les gusta un tipo de motor y a otros, otros.

sobre todo mas que liarse como un loco con la lima y rotafelx, dremel etc, hay que poner en sintonia todos los componentes de los que ya se disponen, que para exprimirlos siempre hay tiempo.


un saludo

joder es que 165º no es nada  :o creo que buscare un embrague de una scoter de 125 haber si lo puedo adaptar de alguna manera porque estos motores de tan bajas vueltas no me molan nada de nada no dan el margen de aceleracion que hacen a la moto divertida y nerviosa

Si alguien quiere entretenerse a calcular a que revoluciones va un motor de un vespino a la salida de una curva de cero y en subida, a, por ejemplo 5-10 km/h, tendrá una idea del motor que hace falta. Para pista seria diferente.
Ya nos contarás como acoplas un embrague de 125. Piensa que está en el lado contrario a los scooters y, por tanto, las mordazas y las guias de desplazamiento helicoidales trabajarán al revés. Eso lo solucionaba el velofax dándole la vuelta al embrague clasico de piaggio, pero eso aleja el peso del centro, adelgaza el eje y necesita un apoyo en la tapa.
Ah. Y pierdes el sistema de arranque empujando.

tienes razon no habia pensado en eso bueno me tendre que comer coco un poco mas para acortar el desarrollo
saludos

perdonad tengo esto parado estoy hasta el culo de examenes  :'( a finales de esta semana seguramente pedire el cigueñal top o gilardoni (no lo tengo decidido aun) a kiqu junto a alguna cosilla mas que me hará falta
saludos

novedades en nada  ;D

bien bien
tocará esperar  --

bueno para hacer tiempo hasta que os pongo las fotos os cuento un poco
estos dias casi no he tocado nada pero si he llevado el cilindro al tornero buen trabajo le he dado pues la base del cilindro no se podia rebajar con torno lo ha tenido que hacer con fresadora y echandole horas suerte que es amigo de toda la vida y esta tarde le he estado buscando un piston para el cilindro por mi minitaller y sorprendentemente no he encontrado ninguno en condiciones de 5 que tenia disponibles asi que tendre que pedir uno a kiqu o en algun taller de mi zona
un saludo compis mañana sin falta fotos!

No nos informas maxoo donde andaaaas